Свежие обсуждения
Радиоприем

Помогите разобраться с понятием "ширина спектра сигнала" в применении к генераторам шумов.

1 4 6

Wladimir_TS ◊
А я бегущие огни на такой системе делал. Практически бесконечное чило комбинаций. Обычно 6 триггеров и ОС по вкусу пока ЛП5 хватит.

Для 6-и триггеров может быть только 32 комбинации вообще. А в генераторе случайных чисел - 31. Для получения аналогового шума нужен ЦАП.

 

Папа Карло: Для 6-и триггеров может быть только 32 комбинации вообще.
Комбинаций то 32, но вот последовательности их смены (чередований) гораздо больше

 

Папа Карло: Для 6-и триггеров может быть только 32
Арс: Комбинаций то 32

А я настаиваю, что не 32, а 64. 2^6=64 (проверьте, пожалуйста). "Последовательность их смены" тоже можно посчитать, учтя все возможные образующие полиномы и то, что генератор можно запускать не только с состояния 111111, но вообще с любого (кроме одного - запрещённого).

 

В свете первоначально сформулированного вопроса, подобная реализация ГШ (псевдо) генерирует последовательность с определённой вероятностью распределения спектральной плотности.
Для целей глушения заведомо неопределённого сигнала потребуется адаптивный (основанный на анализе сигнала цели) механизм формирования последовательности.

 

Армейские станции подавления работали (не знаю как сейчас) строго по виду того, что нужно подавить, телеграф против телеграфа, телефония против телефонии. Сидел оператор и выбирал тип сигнала от поставленной задачи. Универсальности здесь не было. ГБшники "голоса" глушили чем-то другим, не Р-330.

 

Папа Карло: Для 6-и триггеров может быть только 32 комбинации вообще. А в генераторе случайных чисел - 31. Для получения аналогового шума нужен ЦАП.
Не надо АЦП. Берем выход с любого регистра, согласовываем уровень и все. Регистр то кольцевой.
Я такое делал на tiny15. Шумело во всем звуковом диапазоне.
И странные у вас подсчеты. Уменя получилось для 31 разрядного регистра сдвига к-во комбинаций =~ 2 млрд.

 

Mastak: А я настаиваю, что не 32, а 64. 2^6=64 (проверьте, пожалуйста).
Да, верно, 64.

smg123: для 31 разрядного регистра
Так выше речь о 6-ти разрядном регистре

 

Арс: Так выше речь о 6-ти разрядном регистре
Извините, торопился - не заметил. Согласен с Mastak - 63 для генератора ПСП.

 

Генератор ПСП можно легко превратить в абсолютно случайный, если периодически (скажем, раз за период повторения ПСП) инвертировать какой-либо разряд (либо отвод обратной связи) -- случайным, разумеется образом.

К дополнительному сигналу, кроме случайности, никаких особых требований не предъявлятеся -- спектр при этом сохранится такой же, как и у исходного генератора. Плюс -- исчезнет требование по запрещенной комбинации.

 

IDiod: периодически ... случайным, разумеется образом.

Определитесь с формулировками! Если периодически, "раз за период", то не будет случайным, а уж тем более "абсолютно".

В названии ПСП первое слово "псевдо" ("как-бы", "похоже"). Этот класс сигналов разработан именно для применения в связи. То есть он должен быть (обязательно!) неслучайным образом формироваться, чтобы на приёмном конце корреспондент мог выделить его из действительно случайных шумов эфира. А иначе их нельзя было бы применять в системах связи. Но свойства такого сигнала соответствуют шумовым и одинаково описываются математически.

IDiod: ...исчезнет требование по запрещенной комбинации.

Никогда! В любой реализации генератор ПСП всегда имеет одну запрещенную комбинацию состояния регистра. Поэтому всегда длина ПСП будет N = 2^X -1 (минус единица). Можно применять укороченные ПСП, но при этом её свойства меняются (применительно к системам связи - ухудшаются).