Компьютеры | Охлаждение блока питания компьютера. |
|
---|---|---|
"Сначала сказали - в разрыв первичной обмотки. Оказывается, не только в разрыв, а еще и параллельно. Т.е. предлагаете делать такой резонансный преобразователь (в общем, схема довольно известная):" Я же так и сказал. Цитирую:"...в разрыв первичной обмотки силового трансформатора поставить ПОЛНЫЙ ФИЛЬТР." "Трансформатор этот разобрать-то не всегда возможно, не поломав." В СВЧ печке перемычка отпадает через секунд 15... "Если он вообще подойдет. Нужен расчет." Подойдёт. У них у всех первичка более менее одинакова - порядка 40 витков. Настройка в резонанс - конденсаторами. Индуктивности дросселя и первичной обмотки трансформатора не критичны. Лучше, что бы индуктивность дросселя была больше. Если используется БУ трансформатор в качестве дросселя, то можно все его обмотки включить согласно последовательно. Но, то же - не переборщить... "Еще бы К73-17 не взрывались..." Вот я и предупреждаю, что бы о них и не думали... "...Аналоги К78-2. Там графики допустмого эфф. напряжения в зависимости от частоты. 10нФ/2000В на частоте 50кГц (беру условно) выдерживает всего 200В. Чем больше емкость - тем хуже." Да, конденсаторы приходится собирать в батарею... "Есть такое понятие устойчивсть. Из ТАУ. Устойчивость обпеспечивается цепями частной коррекции, которые "заточены" под конкретную топологию БП (читай, передаточную функцию). "Обычный" полумост и резонансный имеют совсем разные передаточные функции." При переходе на синус, уменьшается скорость переходных процессов. "Предельные ("стрессовые") токи и напряжения на компонентах блока, вероятно, изменятся. Это придется учитывать." Они изменяться в лучшую сторону. "В корпус блока придется запихнуть 2 немаленьких конденсатора, и немалекий дроссель. Запихнутся ли?" Да. Дроссель, как я уже говорил, клеится на верх трансформатора, а конденсаторы - рядом. "При этом выходные напряжения были страндартные +3.3В, +5В, +12В или нет?" Я же говорил, что блок переделывался не для компа. "Подводим итог: На рынке купить К78-2 не проблема. "Изготовить дроссель с высокой добротностью. Запихать это в корпус." Достаточная добротность получается сама... иногда, даже, много... "Переделать трансформатор." А куда деваться - зазор нужен, ведь, индуктивность рассеяния трансформатора работает в этом фильтре в качестве дросселя поперечной компенсации... "Изменить цепи частотной коррекции (и не факт даже, что это вообще поможет)." Как то, не было необходимости... "Возможно, заменить ряд других компонентов (если их предельные режимы будут превышены)." Конечно, придётся заменить некоторые компоненты. Например, радиаторы на воздух... "Если это "просто", что что тогда "сложно" ?" Ну я же поправился, сразу согласившись с ЮХ-ой... |
|
|
Обалденно интересно... |
|
|
А если более приземленно, то имеет смысл заменить биполярники на полевики. А вот диоды... Может HER-ы, или что-либо похожее. Можно поэкспериментировать с чем-нить вроде синхронного детектирования (вернее выпрямления) на полевиках... (Во мысли нехорошие поперли.) |
|
|
Если постоянную цепи коррекции согласовывать с полосой пропускания фильтра (точнее - всей цепи: постоянную RC цепей затворов транзисторов, фильтра, трансформатора, дросселя выпрямителя на вторичной стороне...) Странные вещи говорите (местами), и терминология странная. Посмотрите где-нибудь методику расчета цепей частотной коррекции импульсного преобразователя (для ознакомления сойдет любая топология). Там будут оперировать терминами "нуль", "полюс", "частота среза", "запас по фазе", "передаточная функция" и рядом других. Могу дать ссылок по этой теме (только на английском, зато суммарный объем на целую книгу потянет). подстраивал его под готовую цепь коррекции, добиваясь нормальной работы блока. Конечно, из за того, что форма не прямоугольник, а синус, увеличится амплитудное значение тока транзисторов и диодов. Но действующее значение увеличится чуть-чуть, и всё это лишь немного увеличит статические потери. Думаю, это не страшно. Ведь, при этом, почти пропадают динамические потери, которые составляют львиную долю потерь на указанных элементах Напряжение не забывайте, например обратное на диодах. Про отношение статических/динамических потерь не надо обобщать. На раб. частоте комп. БП и на полевиках, и на диодах Шоттки статические потери могут доминировать, если компоненты выбраны с разумным (не слишком большим) запасом по току. Динамические потери, по большей части, беда биполярных транзисторов и диодов с большим временем обратного восстановления. При этом выходные напряжения были стандартные +3.3В, +5В, +12В или нет?" 90% КПД, например, в преобразователе с Uвых > 24В вполне реально получить. Применительно к комп. БП -- невозможно это без синхронных выпрямителей. На рынке купить К78-2 не проблема. Не ли получится так, что потребуется вагон К78-2, которые займут весь корпус Напомню Ваши слова " напряжение на последовательном конденсаторе достигает пару киловольт...". А какова его емкость? Документацию на К78-2 я откопал (PDF от Элкод), допустимое переменное напряжение на частоте ~50кГц примерно на порядок меньше номинального (для 2000-вольтовых конденсаторов). Например, радиаторы на воздух... Не получится радиаторы на воздух менять, особенно для диодов. А сложность - понятие относительное. Когда то ШИМ контроллеры делали на дискретных элементах... Я думаю, связываться с маломощными резонансными блоками, работающими на частоте менее 100кГц нет смысла. Не стоит овчинка выделки (на современной элементной базе). |
|
|
Можно уменьшить скорость вращения вентилятора, подключив его между выводами 12 и 5В, а не 12 и общим, как в оригинальном БП. Эффективность при этом снижается раза в 2, а шум - в несколько, приближаясь к уровню громкости шума от HDD. |
|
|
Странные вещи говорите (местами), и терминология странная. Я когда первый раз пробовал применить фильтр, не мог ничего понять - что и как считать. Пока не дошло, что считать можно как контура в ВЧ передатчике... Могу дать ссылок по этой теме (только на английском, зато суммарный объем на целую книгу потянет). Интересно будет посмотреть... Напряжение не забывайте, например обратное на диодах. Давайте посчитаем. Про отношение статических/динамических потерь не надо обобщать. На раб. частоте комп. БП и на полевиках, и на диодах Шоттки статические потери могут доминировать, если компоненты выбраны с разумным (не слишком большим) запасом по току. Динамические потери, по большей части, беда биполярных транзисторов и диодов с большим временем обратного восстановления. В умных книгах написано, что в правильно расчитанном преобразователе, динамические потери равны или немного больше статических. Сколько юзаю эту тему, убеждаюсь, что это выражение касается именно преобразователей, то есть, устройств с небольшими напряжениями питания. Там, действительно, это выражение верно. Но для инверторов, работающих при напряжениях более 300В, это выражение не соответствует истине. Давайте прикинем. Частота инверторов обычно около 40кГц, напряжение питания примем +300В, При вводе фильтра, напряжение на транзисторах останется прямоугольным, а ток примет форму полусинусоид. Включение и выключение транзисторов будет происходить при почти нулевом токе через них. Почему почти, я уже говорил. Динамические потери почти пропадут, останутся только статические - 2Вт. То же касается и выпрямительных диодов. 90% КПД, например, в преобразователе с Uвых > 24В вполне реально получить. Применительно к комп. БП -- невозможно это без синхронных выпрямителей. Это при обычной, так сказать, классической схеме инвертора. Не ли получится так, что потребуется вагон К78-2, которые займут весь корпус Напомню Ваши слова " напряжение на последовательном конденсаторе достигает пару киловольт...". Нет. Я привёл максимальное напряжение, когда индуктивность дросселя в несколько раз превышала индуктивность первичной обмотки трансформатора. Не получится радиаторы на воздух менять, особенно для диодов. Как сказать... Я думаю, связываться с маломощными резонансными блоками, работающими на частоте менее 100кГц нет смысла. Не стоит овчинка выделки (на современной элементной базе). Как раз для современной элементной базы, переход на резонанс имеет смысл. Так как простое добавление двух конденсаторов с дросселем и переделка трансформатора (введение немагнитного зазора), сразу повышает КПД до значений, достижимых (в обычных инверторах) только переходом на более современную и, соответственно, более дорогую элементную базу. |
|
|
|
||
То есть, цепи от выхода инвертора до нагрузки можно принять за цепи выходного каскада ВЧ передатчика, и применить методику расчёта для них. Кажется, речь шла об устойчивости. При чем тут эти Ваши "догадки", не понял совершенно -- это что совсем из другой оперы. Попробуйте ответить сами себе на вопрос - чем руководствовались конструкторы комп. БП, выбирая цепи частотной коррекции. Принцип общий для всех импульсных БП (вообще говоря, не только импульсных, и не даже не только БП...). Обещанная подборка литературы: "Control Loop Cookbook" "Closing the Feedback Loop" "Frequency Response Measurements for Switching Power Supplies" "Control Loop Design" Но вы рано радуетесь. Вынужден вас огорчить Я не радуюсь и огорчаюсь И то, все это исходя из предположения, что система устойчива (при нагрузке = const и Uпит = const частота следования импульсов и их длительность постоянна). Исходя из Ваших рассуждений, самовозбуждение ОС = смерть диодам. "Обычным" БП это совершенно не грозит. В расчете, кстати, явная ошибка: напряжение на выходе = среднему, а не эффективному значению напряжения на входе выпрямителя (без учета потерь). В умных книгах написано, что в правильно расчитанном преобразователе, динамические потери равны или немного больше статических. В "умных книгах" (претендующих на "научность") такое не пишут. Ерунда это в общем случае. Вот Вы предлагаете делать "неправильно рассчитанный преобразователь" Реально, динамические потери много больше статических, и являются определяющими при расчёте тепловых режимов. А тут Вы сами делаете неверное обобщение. Прямо лозунг какой-то, из раза в раз повторяете Об этом я Вам уже сказал в предыдущем сообщении. Подробности ниже. Время включения и выключения биполярного транзистора разное, но пока примем их одинаковыми, значением 0,2мкс. И к чему это, спорите сами с собой. Напомню, на какой фрагмент моего сообщения Вы "ответили": Как видите, я был заранее согласен с тем, что динамические потери на биполярных транзисторах в обсуждаемых БП большие. Это при обычной, так сказать, классической схеме инвертора. При переходе на резонанс обычного блока с КПД 80%, КПД автоматом повышается сам до 90%. И выходные напряжения тут не причём. Выходные напряжения очень даже причем. Они влияют на распределение потерь за счет КПД выпрямителя. Если, например, основная нагрузка - по цепи 3.3В, и там использован диодный выпрямитель (Шоттки), КПД по-любому сильно выше 80% не поднимется. Даже если убрать все динамические потери. С другой стороны, берем "обычный" 200-ваттный полумост с Uвых = 48В, на компонентах которого сильно не экономили (хорошие полевики, диоды, трансформатор и т.д.) КПД за 90% -- без всякого резонанса. И что даст его "переделка", кроме весьма вероятного уменьшения КПД? При этом, ёмкость конденсатора составляет пару тысяч пикофарад для в последовательном контуре Пять конденсаторов К78-2 10нФ/2кВ последовательно. Здровенная бандура, размер каждого 32х16х24. Если выбрать индуктивность дросселя такой же как и трансформатора, то ёмкости будут одинаковыми (~0,01мкФ) и напряжения на них не превысят 200В. Скажите, какой должна быть индуктиность (точную цифру), если раб. частота 50кГц например. При емкости конденсаторов 0.01мкФ. Зачем я это спрашиваю, потом объясню В инете уже есть переделки, позволяющие избавиться от радиаторов транзисторов простой заменой самих транзисторов на полевые. Вот-вот, это проще чем делать резонансный блок. И надежней скорее всего. Только полевики идеализировать не стоит, при прочих равных статические потери у них намного больше, по сравнению с бип. транзисторами. И сопротивление канала растет примерно в 2 раза при нагреве кристалла до 125 градусов. С диодами немного сложнее. Но перевод в резонанс, сразу повышает вероятность того, что и для диодов радиаторы окажутся ненужными... Вероятность эта равна нулю, до тех пор пока Вы не измените законы физики Прямое падение напряжения на диодах никуда не денется, а токи в комп. БП до нескольких десятков ампер. Как раз для современной элементной базы, переход на резонанс имеет смысл. Так как простое добавление двух конденсаторов с дросселем Что Вы подразумеваете под "современной элементной базой"? Я, например - импортные полевые транзисторы и диоды Шоттки. Желательно, запущенные в серию не ранее 1995 года. При таких условиях, на частотах менее 100кГц использовать резонансные инверторы нет никакого смысла. Будете спорить? Вот в некоторых комп. БП, особенно "китайских", используется самые дешевые и далеко не самые "продвинутые" компоненты (те же биполярные транзисторы). Однако, почему разработчики комп. БП "не додумались" применить резонансный инвертор? Как же так, ведь как Вы говорите, три лишних компонента всего лишь, огромный рост КПД... Пример - в жкрнале "Радио" №2 за 1996 год есть статья о псевдорезонансном перобразователе напряжения. Применение такого режима позволило отказаться от радиаторов при мощности до 50Вт. А в простом преобразователе до какой мощности можно блок качать без радиаторов? Обычно употребляют название "квазирезонансный", а не псевдо Конечно, можно поставить полевики, и для транзисторов этот предел увеличиться почти до 100Вт. Но полевики сейчас стоят почти как биполярники... Вот Вы сами ответили на заданный выше вопрос. Не можно, а нужно поставить. Что мешает? Так что, если полевики, да ещё и в резонансе... И зачем полевикам резонанс на частоте меньше 100кГц, например? Хотите увеличить и без того большие статические потери и уменьшить КПД? Вообще с полевиками (точнее, с их паразитными диодами) в резонансных преобразователях связана одна довольно пакостная проблемка. Какая, знаете? [21 окт. 5:10 - сообщение дополнено] |
|
|
MaxVel |
|
|
Вспоминая детство босоногое: если в книжке нет картинок, то буковки читать утомительно. Книжка плохая. |
|
|
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем. pro-radio.online | Обратная связь |
© 2003—2024 |