|
|
|
|
|
Ну что, Виктор? Получили желаемый ответ? |
|
|
|
Получил, но ведь это всё шуточки (кроме ответа про разложение воды)... А реально? Вот мысленный эксперимент: берём реальный стабилизатор тока, коротим его - ток останется тот же, выделяемая мощность за счёт нулевого напряжения - нулевая, следовательно, нагрева нет. Нет и никаких супербольших импульсов напряжения самоиндукции - стабилизатор ведь "правильный"... Какого хрена? Чем это отличается от описанного выше случая разряда аккума?
Если элементарная физика права, то контроллер такого стабилизатора должен заузить ШИМ на ключе так, чтобы лишь компенсировать потери в элементах... Ток в точке КЗ будет действительно стабилизирован, но ток потребления окажется (при действительно хорошем КПД) на порядок меньшим. Вот я и пытаюсь разобраться в физических механизмах такого уменьшения.
|
|
|
|
Странный вывод! На выходе может быть и ноль, но между входом и выходом - полное напряжение при "стабилизированном" протекающем токе. Множьте одно на другое и получите выделяемую "идеальным стабилизатором" мощность. Греться будет всё от транзисторов с проводами, до конденсаторов с индуктивностями. |
|
|
|
Спец: ток потребления окажется (при действительно хорошем КПД) на порядок меньшим. Вот я и пытаюсь разобраться в физических механизмах такого уменьшения. насколько я понял - вам необходимо стабилизирвать именно потребляемый ток - ток разряда акк - а это, как вы сами заметили, определяется КПД стабилизатора, т.е. при отсутствии нагрузки(КЗ) рассеиваться тепло будет на потерях в стабилизаторе и нигде больше.
если взять схему "Step Down" - транзистор, диод, дроссель.... в основном.
----
можно разряжать коммутацией конденсатора - тогда на транзисторах и конденсаторе(потери)
----
а что будет если нагрузить коммутатор(типа УМЗЧ) последовательным LC "фильтром" в резонансе, а ток регулировать частотой коммутации(отклонением от резонанса) ? |
|
|
|
господа любители (не обижайтесь !) профи все придумали ДО ВАС эту задачку тоже решили годах так...в 70 пошлого веку..
рекуперация давно применяется в системах электротранспорта возьмите ВЛ85 к примеру или даже старье ВЛ80р
в основе ВЕДОМЫЙ СЕТЬЮ СИНХРОННЫЙ ИНВЕРТОР(на кучке силовых тиристоров) при правилном управлении он забирает из сети ток и фазовым методом меняет тягу ТД скорость разгона плавненько регулируем...
а когда с горы катим ТД переходит в режим генератора и тиристоры с трансом переходят в инверторный режим отдавая ЭЭ в сеть~25-27кв через ВВ транс
да железо там тяжелое ведь в сети всего 50гц зато...все железно надежно(как паровоз)
думаю наш машинист раскажет подробнее |
|
|
|
Да при чём тут рекуперация?! Это совершенно отдельное дело. Мы же не собираемся отобранную от аккума энергию вгонять в него же! Надо именно рассеять её! На чём? Если ВиНи прав, и Греться будет всё от транзисторов с проводами, до конденсаторов с индуктивностями., то хотелось бы понять, каким способом... Чтобы разогреть провода, да и близкий к идеальному ключ, нужны такие страшненькие токи... Как они возникнут? Единственная зацепка - обратный диод с его 0,7 вольтами.
"Чуйствую" ((с) А. Райкин), что надо переходить к рассмотрению реальной схемы, к эмуляции, а то и к макетированию - "общих соображений" уже не хватает.
|
|
|
|
При идеальных элементах и в случае КПД 100% при КЗ мощность от источника питания потребляться не будет P=I*U=I*I*R=I*0=I*I*0. Но это не реальный случай.
Кстаи, идея, по поводу искры Рассеивать энергию в электрический разряд. Т.е. сделать такой своеобразный электрошокер. Хорошая радиоглушилка получится |
|
|
|
Спец: А вот если сделать импульсный стабилизатор, то нагрев, видимо, почти исчезнет. НО! Вопрос из элементарной физики - куда в этом случае будет деваться накопленная в аккумуляторе энергия? Или нагрев не исчезнет? Если нет, то какой элемент стабилизатора будет греться - ключ, индуктивность?
Спец: Вот мысленный эксперимент: берём реальный стабилизатор тока, коротим его - ток останется тот же, выделяемая мощность за счёт нулевого напряжения - нулевая, следовательно, нагрева нет.
Вы плохо учили электротехнику. Реальные источники питания всегда имеют внутреннее сопротивление, так что при к.з. мощность будет выделятся на внутреннем сопротивлении источника питания, если в И.П. есть стабилизатор, та на стабилизаторе, если это химический источник тока, то будет греться сам источник тока, электролит например закипит. |
|
|
|
Интересный ответ... Итак, если аккум разряжать на линейный стабилизатор тока, то нагреется этот стабилизатор. Если разряжать на импульсный, то нагреется сам аккум... С чего вдруг такой парадокс? Как аккум "узнает", на что он нагружен? |
|
|
|
В случае линейного стабилизатора нагреется и акум и стабилизатор(стабилизатор больше), В случае импульсного, тоже нагреется и акум и стабилизатор, но стабилизатор меньше. Всё определяется падением напряжения (эквивалентным сопротивлением) В случае импульсного стабилизатора сопротивление полностью открытого ключа(когда импульс идёт) доли ома, соизмеримо с внутренним сопротивлением акума. будут греться равномерно приблизительно, вот только мощность отбираться будет меньше. Возьмём всё идеальным кроме сопротивления акумулятора и транзистора. Пусть ЭДС аккумулятора 12В, сопротивление открытого транзистор 0.1 Ом, акумулятора 0.05 Ом. Ток пусть 10А.
Тогда при КЗ в линейном стабилизаторе от аккумулятора потребляется мощность (12-10*0.05В)*10+10*10*0.05=115+5=120Вт. При этом 115Вт выделиться в стабилизаторе и 5Вт в аккумуляторе.
При КЗ в импульсном стабилизаторе, пусть коэф. заполнения 0.5, от аккумулятора потребляется мощность 10*10*0.1*0.5+10*10*0.05=5+5=10Вт. При этом 5Вт выделиться в стабилизаторе и 5Вт в аккумуляторе. |
|
|
|
|