Свежие обсуждения
Удачный опыт

Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора

1 2 18

На высказывания DVD :
прежде всего - извините за долгое отсутствие.
Теперь по существу : у нас с Вами имеются терминологические несогласованности - говоря о ГОРЕНИИ лампы, я подразумеваю свечение лампы именно ПОСЛЕ пробоя (то есть режим протекания большого тока через газовый столб лампы). Конечно же свечение лампы возможно и без пробоя, на малых переменных напряжениях в 30-40 Вольт, поскольку это будет вызываться некоторым током, который будет течь через собственную ёмкость лампы (смотрите рисунок - эквивалентную схему межэлектродного промежутка люминесцентной лампы). Но световой поток в этом случае будет чрезвычайно слаб.
Про прогрев лампы Вы совершенно правы (стабилитроны в эквивалентной схеме следовало бы обозначить, как термозависимые). Но если подразумевается прогрев ВСЕГО газового столба, то придётся не только долго ждать, но и расходовать весьма много энергии. Я, говоря о прогреве, подразумевал прогрев ТОЛЬКО электродов и приэлектродных областей, что очевидно из времени прогрева - одна секунда.
Что касается Вашего оптимизма в вопросе измерений характеристик собственно резонансного пробоя люминесцентной лампы - он поспешен ! Задача посмотреть форму тока через газовый столб лампы в момент пробоя - ОЧЕНЬ нетривиальна !

 

Светильник, с которого началась тема, был вынужденно усовершенствован - снабжён сигнализатором разряда аккумулятора. Вот здесь лежит статья об этом (pdf файл 360кБ) : http://www.finemechanic.nightmail.ru/Sound%20checker%20of%20Pb%20accu%20-%20rus....

 

finemechanic, сейчас уже времени нет отвечать, по этому - после праздников.
Пока же рекомендую пролистать эту тему в поиске экспериментальных величин напряжения поджига (а не горения) прогретой ЛДС.

Если после этого Вы ещё сможете возражать, то "поспорим"...
В смысле - обменяемся практическим опытом.

Форы у Вас - до 8-го числа...

 

Уважаемый DWD, я уверен, что мы найдём лучшее применение нашему свободному времени и Вы простите мне то, что я уклонюсь от спора. Касаемо практического опыта - всё просто : описанная конструкция светильника начиналась с однотрансформаторной схемы (на фотографии конвертера видна некоторая "несимметричность". Она произошла именно от того, что второй трансформатор был "подклеен" к готовой конструкции с одним трансформатором). Так вот, зажечь напряжением 150 Вольт применённые лампы не удалось даже после полуминутного (!) прогрева.
Ваше утверждение о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности снижения напряжения розжига - бесспорно,
и я полностью его разделяю - увеличив время предварительного прогрева, подняв добротность балластного дросселя, повысив стабильность частоты преобразователя, применив лампы с малым межэлектродным расстоянием, это вполне возможно ...

 

finemechanic: ...Вы простите мне то, что я уклонюсь от спора.

Даже не надейтесь...
Вы высказали свои предположения (весьма спорные с моей "колокольни") и не хотите узнать истину?
Или Вы уверены на все 100% в своей правоте?..

finemechanic: Конечно же свечение лампы возможно и без пробоя, на малых переменных напряжениях в 30-40 Вольт, поскольку это будет вызываться некоторым током, который будет течь через собственную ёмкость лампы

Свечение ЛДС - это свечение люминофора, который светится только из-за ионизаци газа, находящегося рядом с этим самым люминофором. Это можно "организовать" локальной ионизацией газа в определённой области трубки. При этом, ток лампы может быть равен нулю. То есть, лампа вообще может быть не запитана, а просто внесена в ЭМ поле определённой интенсивности.
Если же через лампу протекает ток, хотя и малый, то это уже ПРОБОЙ лампы - ионизация "всего" газа, находящегося в колбе лампы. А от силы тока зависит только яркость.
По этому, рассуждать о ёмкости ЛДС в этом случае - нет смысла.
Ёмкость будет только у не горящей лампы и сомневаюсь, что она имеет величину, хотя бы, в десятки пФ...

Хм... замерял.
Лампа Т8 на 40Вт имеет ёмкость между электродами ~10пФ.
Лампа Т4 на 8Вт ~5пФ.
Это с большой погрешностью, так как мерять пришлось выносными проводами, и прибор показывал ёмкость этих проводов 80пФ в первом случае и 20пФ во втором.
Если учесть, что даже при малом токе через горящую (тлеющую) ЛДС, она имеет сопротивление, от силы, в пару десятков кОм, то такая ёмкость вообще нивелируется в плане влияния на ток ЛДС.

finemechanic: ...смотрите рисунок - эквивалентную схему межэлектродного промежутка люминесцентной лампы...

Схема не правильная.
Во первых, нет стабилитрона, параллельно резистору - моделирующего падение и стабилизацию напряжения на горящей лампе.
Во вторых, на частотах от единиц кГц и выше, лампа "теряет" пороговые свойства - ток через неё пропорционален питающему напряжению. Это хорошо видно при запитке синусом - ток лампы, так же, синусоидален.
Если же лампа прогрета, то порог отсутствует вообще. Даже при поджиге.
По этому, последовательные стабилитроны - лишние.

По этому, если Вы утверждаете, что:
"finemechanic: Задача посмотреть форму тока через газовый столб лампы в момент пробоя - ОЧЕНЬ нетривиальна !"
то это значит, что Вы не пробовали его мерять...

На резистор-датчик тока ЛДС становимся осциллографом и наворачиваем напряжение. Сначала тока нет вообще, потом он резко появляется и растёт, если продолжать увеличивать напряжение.

Так в чём сложность?..

Даже напряжение пробоя можно замерять осциллографом. На ЭПРА подаём сначала малое напряжение, что бы только инвертор запустился и появился прогрев катодов. Потом, постепенно увеличивая напряжение питания ЭПРА, засекаем момент резкого уменьшения напряжения на электродах ЛДС.
Если лампа Т8 на 40Вт зажигается при 300В амплитуды и горит (при малом токе) при 200В, то, думаю, провал в 100В вы не пропустите...

finemechanic: Ваше утверждение о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности снижения напряжения розжига...

В том-то и дело, что моё утверждение - не о потенциальной возможности, а о реально существующей, и практически реализованной в любом ЭПРА.

По этому, увеличение времени предварительного прогрева, добротность балластного дросселя, стабильность частоты преобразователя, и лампы с малым межэлектродным расстоянием здесь вообще не причём...

Немного подробнее я об этом рассказывал (в цифрах) в теме по ЛДС (извините, лень искать, а самому себе я уже доказал... ) и здесь:
http://www.pro-radio.ru/ideas/1866-2/2005/11/17/16-57-18/

 

DWD: По этому, увеличение времени предварительного прогрева, добротность балластного дросселя, стабильность частоты преобразователя, и лампы с малым межэлектродным расстоянием здесь вообще не причём...

Относительно не причём...

Для плавного зажигания ЛДС уже достаточно времени прогрева катодов в десятые доли секунды. Визуально - как только покраснеют концы трубки лампы. Реально - ещё раньше, когда спирали уже разогреты, но ещё не светятся.

От добротности дросселя зависит только напряжение питания ЭПРА, при котором ЛДС загорается - чем больше добротность, тем при меньшем напряжении питания это произойдёт.

Частота инвертора, практически, не влияет, если она уже имеет значение не менее единиц кГц. Но если "придраться", то небольшая разница в лёгкости поджига, конечно, есть, если частоты - 30кГц и 70кГц. При большей частоте поджиг легче.

Что касается междуэлектродного расстояния ЛДС, то тут, по моему, абсолютно всё равно - 30см длины лампы Т5 на 8Вт или 1,5м лампы Т8 на 40Вт.
По крайней мере разницы между лампами Т8 на 20Вт и 40Вт нет вообще - напряжение пробоя прогретой лампы практически одинаково (уже приводились цифры).

 

Уважаемый DWD,
с пониманием относясь к Вашему стремлению установить истину, я ВЫНУЖДЕН проявить резкость : Вы пишите в ПУБЛИЧНУЮ конференцию. А конференция - это способ и средство САМООБРАЗОВАНИЯ многих людей. Делая утверждения, Вы только во вторую очередь выступаете оппонентом, а в первую - Учителем. Вам долженствует ПОНИМАТЬ это !
Я с готовностью поделюсь с общественностью и лично с Вами цифрами, фотографиями, статьями и всем прочим из разряда "практического опыта", но становиться соучастником псевдонаучного спора не буду, и Ваш вопрос - "Или Вы уверены на все 100% в своей правоте?.." - определю, как недостойный.
Кроме того, рекомендую Вам пересмотреть ФОРМУ Ваших высказываний и не делать УТВЕРЖДЕНИЯМИ такие Ваши мысли, как : "Если же через лампу протекает ток, хотя и малый, то это уже ПРОБОЙ лампы - ионизация "всего" газа, находящегося в колбе лампы... Схема не правильная ... лампа "теряет" пороговые свойства - ток через неё пропорционален питающему напряжению..." и некоторые прочие.
Физика паросветных ламп - область исследованная "вдоль и поперёк" и труды Сергея Ивановича Вавилова - незыблемый русский фундамент оной. Что касается самых азов - электрического тока в газах, абсолютно уверен, что Вы прекрасно их знаете, но как-то "отодвинули" в сторону, поставив
приматом "экпериментальные величины".

 

finemechanic, ти чого ДВД доколупався ? .. правильно все пише чоловік.. ну не все ж ми можем знать - тоді проясни - покажи истину..

 

DWD:
А с натриевыми лампами высокого давления ДНаТ вы работали ?

Интерисует такой вопрос - питание токов ВЧ такой лампы вызовет-ли изгибания разрядного канала с подплавлением стенок горелки, как у ксеноновых и прочих короткодуговых ламп переменного тока ?

 

finemechanic, зачем нервничать?..
То, что Вы говорили ранее, извините, ещё больше смахивает на "псевдонаучный спор", и не подтверждается даже простейшими экспериментами.
Тем не менее, я не считал, что "ВЫНУЖДЕН проявить резкость".

А так как данная тема мне интересна и видя нестыковку своих данных с Вашими высказываниями, я и рассказал, что думаю по этому поводу.
А то, что мои высказывания часто похожи на "лекцию", так это, думаю, нормально - если я что-то проверил и увидел как оно себя ведёт, то рассказывая об этом я, естественно, считаю это истиной... Своим глазам-то, я верю...

Вполне возможно, что неправильно интерпретирую увиденное, так как совсем НЕ специалист в этой области. По этому, высказав свою точку зрения, надеюсь услышать либо подтверждение её правильности, либо ошибочности.

По этому, не вникая в "физику паросветных ламп" и "труды Сергея Ивановича Вавилова", растолкуйте, пожалуйста, почему ЛДС с предварительным прогревом катодов не может загореться, например, при 300В амплитуды на электродах? Частота - 30кГц.
Почему для этого нужны какие-то специальные, как Вы пишете, условия:

finemechanic: ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ возможности снижения напряжения розжига - бесспорно, и я полностью его разделяю - увеличив время предварительного прогрева, подняв добротность балластного дросселя, повысив стабильность частоты преобразователя, применив лампы с малым межэлектродным расстоянием, это вполне возможно ...

Ведь всё перечисленное вполне можно обозвать одним словом - ЭПРА...

finemechanic: Что касается самых азов - ...Вы...их... как-то "отодвинули" в сторону, поставив
приматом "экпериментальные величины".

И чем это плохо? Здесь не НИИ по вопросам эксплуатации ЛДС, а простой форум, на котором больше практиков, чем теоретиков.
И большинству, извините, "по барабану", как ведёт себя газ в лампе и многое другое. Им нужно, всего лишь, знать - что нужно подать на ЛДС, что бы она засветилась и работала хорошо и долго...