Посоветуйте стиральную машину
В нашей местности проблем с подключением к именно горячей воде нет,даже уже продается комплект к машинам,дабы можно было одним движением переключиться с горячей на холодную и обратно,причем услуга востребована...удивили .
Судя по вашим словам,дабы можно было стирать, мне стоит либо перейти на 'ригу',либо тянуть электросеть (~8 км) ,либо купить инвертор,добавить аккумуляторов (общий бюджет вылазит невменяемый) ,вдобавок установить целую водососную станцию,лично для машины...унылая перспектива, я такое не потяну до весны. А что до бака, то он у нас есть, 1.5 тонны на чердаке, только не под давлением стоит,многие годы хватало того давления, что текло оттуда само собой.
Вобщем озадачили по всем направлениям...
Eugene.A: Если вы думаете, что можно отключить нагрев и залить горячую воду - это зря. Насколько я знаю, все нормальные машины вылетят из стирки с ошибкой, если обнаружат воду теплее комнатной. Типа - "неправильное подключение к сети водоснабжения". Дело ещё в том, что начинать стирку надо принципиально в холодное воде, т.к. некоторые виды загрязнений в горячей воде закрепляются, и больше их отстирать не удастся никогда. И ещё - фирмы-производители считают горячую воду по умолчанию технической, т.е. содержащей химдобавки. А с ними плохо работают стиральные порошки. И переспорить контроллер машины вам не удастся.
Чушь от начала до конца. С каких это пор в горячую воду для бытовых нужд стали что-то добавлять? Вы хоть сами подумайте, что пишите. Далее. Одна машина стиральная у меня долго была подключена "временно". То есть на гибкий душевой шланг был сделан переходник и подключалась машинка. То есть температуру подаваемой воды можно было регулировать, что и делалось для экономии времени и электричества. Никаких сбоев в стирке не было. И последнее. Есть такое понятие, как замачивание белья перед стиркой. Оно производится в горячей воде, что бы грязь отмокла и легче смывалась. Особо загрязнённое бельё ещё и кипятилось. Спросите у мамы, она вам расскажет.
Надо будет провести эксперимент. Прикрыть воду, идущую в стиралку, оставить чуть-чуть и попробовать, будет запускаться или нет. Во всяком случае, мне рассказывали, что в деревне ставили железную бочку на козлы и воду наливали вёдрами из колодца. Правда это давно было и что за стиралка я не знаю.
Rob: 1.5 тонны на чердаке
Как страшно жить!
Если с запасом воды проблем нет, то можно обойтись самым маленьким расширительным баком. Его функция сведётся всего лишь к компенсации гидроудара при включении насоса, который приводит к мгновенному срабатыванию реле давления и переходу насоса в старт-стопный режим. Т.е. выполняет роль некоего амортизатора за счёт сжатого воздуха. Только давление воздуха в аккумуляторе накачивается предварительно в пустом баке примерно на 2/3 - 1/2 от номинального. Если накачать воздух с давлением выше номинального, аккумулятор перестаёт работать. т.к. вода в него не поступает, она неспособна передавить воздух. Проверяется обычным автомобильным насосом с манометром, там имеется для этого стандартный золотник. Да и насос тогда выбрать самый маленький, лишь бы хватало для создания напора для уверенного срабатывания клапанов и производительности для залива машины.
С электроснабжением тоже не всё так печально. С пусковым током разобрались - в современных машинах он не должен быть слишком большим. Теперь ТЭН. Можно попытаться не менять его, а просто снизить его мощность, например, простым диммером. Правда, для этого придётся вмешаться в конструкцию машины - включить диммер в разрыв питания ТЭНа. Можно попробовать его включить и через диод. Хотя слабая сеть может плохо отреагировать на несимметричную нагрузку, в сети появится постоянная составляющая тока, что плохо сказывается на нагрузках типа трансформаторов и асинхронных двигателях (холодильник) - они начинают греться и потреблять больше энергии. Поэтому диммер предпочтительнее.
А машинка не должна особо болезненно отреагировать на снижение мощности нагрева, просто увеличится время цикла стирки. По крайней мере, диммером можно поискать компромисс.
vilson: Чушь от начала до конца. С каких это пор в горячую воду для бытовых нужд стали что-то добавлять?
Так считаю не я, обратите внимание, а производители машин. А ещё они могут считать, что у нас по улицам ходят белые медведи. Я-то тут при чём?
vilson: Есть такое понятие, как замачивание белья перед стиркой. Оно производится в горячей воде, что бы грязь отмокла и легче смывалась. Особо загрязнённое бельё ещё и кипятилось. Спросите у мамы, она вам расскажет.
У мамы я обязательно спрошу. Правда, она очень старенькая, руками не стирала уже лет двадцать, могла и подзабыть. Замачивают в горячей воде и кипятят именно бельё, обычно постельное, и делают это для борьбы с пожелтением хб тканей из-за солей жёсткости и железа в воде. Теперь можете проделать простой эксперимент - измажьте свою любимую трикотажную вещь, лучше светлую, в кетчупе или красном вине и замочите горячей водой.
По поводу залива горячей воды в машину - я не утверждаю, что все машины откажутся стирать в горячей воде. Но до покупки вам выяснить это не удастся. Потому что многие действительно работать не будут, а вот какие именно - вопрос. Есть ещё один нюанс - по нормам (заметьте, и российским тоже)в канализацию не должна сливаться вода с температурой выше 60 град., вероятно, также и из-за этого машины отказываются работать при подключенной только горячей воде. Раньше, лет 20 назад, производились машины с подключением и к холодной, и к горячей воде, так вот они после стирки разбавляли горячую воду перед сливом холодной, и при отсутствии холодной стирать отказывались. По крайней мере, так вела себя Ardo, которую мне довелось ремонтировать. Кстати, ТЭН в ней всё равно имелся. Но я про такие в продаже давно не слышал.
vilson: С каких это пор в горячую воду для бытовых нужд стали что-то добавлять? Вы хоть сами подумайте, что пишите.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ
от 7 апреля 2009 г. N 20
Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09
3.3. Требования к стабилизационной обработке горячей воды
3.3.1. В схеме водоподготовки СЦГВ необходима специальная обработка воды (противонакипная, антикоррозионная), обусловленная технологическими требованиями.
3.3.2. Ингибирование процессов коррозии и отложений солей в СЦГВ следует осуществлять реагентами и методами, разрешенными органами санитарно-эпидемиологического надзора.
3.3.3. Для противокоррозионной защиты трубопроводов и оборудования допускается деаэрация воды и (или) применение реагентов.
3.3.4. При открытой системе теплоснабжения деаэрация должна проводиться при температуре более 100°С.
Для противонакипной обработки воды используются реагенты "СИЛИФОС", силикат натрия и другие, разрешенные для применения в установленном порядке.
Для антикоррозионной и противонакипной обработки воды нашли применение комплексонаты - комплексы многоосновных органических фосфоновых кислот с ионами металлов. Цинковые комплексонаты рекомендуется применять без других способов обработки воды, например, при отсутствии деаэрации или неэффективной работе катионных фильтров по умягчению воды. Наиболее широко распространены ингибиторы комплексного действия ("Эктоскейл", "ОПТИОН").
3.3.5. При применяемых в рабочих дозах реагентов содержание в обработанной воде веществ, входящих в их состав, не должно превышать гигиенические нормативы на питьевую воду.
3.3.6. Для противонакипной обработки воды на теплоисточниках допускается применение физических методов.
3.3.7. В качестве физического метода возможно применение магнитной обработки при напряженности магнитного поля в рабочем зазоре не более 160 кА/м (200 мТл, в пересчете на магнитную индукцию). Магнитная обработка воды для водогрейных котлов наиболее эффективна при интервале движения потока воды 0,5 - 4,0 м/с, содержании железа не более 0,3 мг/л, кислорода 3,0 мг/л, хлоридов и сульфатов - 50 мг/л, карбонатной жесткости - не более 9,0 мг-экв/л и температуре нагрева не более +90°С.
3.3.8. Для очистки подогревателей от накипи и шлама допускается применение ультразвуковых установок.
3.3.9. Требования безопасности для работников, обслуживающих магнитные и ультразвуковые установки, определены нормами, утвержденными соответствующими актами законодательства Российской Федерации.
Вы уверены, что эти нормы жёстко собдюдаются? Вот вы сами пьёте воду из крана горячей воды?
Eugene.A: по нормам (заметьте, и российским тоже)
Ссылочку не подкините? И вообще не собирайте вы все сплетни, что гуляют по сети, здравый смысл иногда включайте. Не хочу здесь оффтопить, но это такая же "клюква", как и химдобавки к горячей воде. Здесь разговор про стиральные машины. Я первый раз слышу, что были стиральные машины, которые разбавляли горячую воду перед сливом. Да и зачем? Не понятно....
vilson: не собирайте вы все сплетни
Для справки - я проектирую автоматику котельных. В частности, и установки химводоподготовки. И без знания ГОСТов, СНиПов и СанПиНов никак...
И могу порассказать ещё много такого, чего вы не слышали.
СП 40-102-2000
п. 4.1.1 Системы внутренней канализации зданий следует проектировать из канализационных труб, рассчитанных на транспортирование сточных вод с постоянной температурой не ниже 75 °С и кратковременно не менее 1 мин с температурой не менее 90 °С.
Я уже один раз объяснял, что этими реагентами обрабатывается ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ, т. е. вода, циркулирующая от ТЭЦ до теплового пункта и вода, циркулирующая по батареям отопления. В ТП (бойлерной) она нагревает холодную водопроводную воду и подает её в квартиры. Холдная питьевая вода дезинфицируется и, если надо, очищается на водозаборе. Это так называемая "закрытая система". При открытой системе питьевая вода нагревается прямо на ТЭЦ и подаётся в дома. Но открытая система очень не экономична из-за большого расхода воды (пока остывшая вода сольётся и пойдёт горячая). Отопление циркулирует отдельно и там применяют все эти добавки. Вспомните сами, у вас в доме хол. и гор вода идёт отдельно от отопления.
Eugene.A: 3.3.1. В схеме водоподготовки СЦГВ
Вы знаете, как расшифровывается эта аббревиатура? Система Централизованного Горячего Водоснабжения. А вы об отоплении. И рассказываете мне, что отопление и ГВС идут по разным трубам
Я, конечно, согласен с вами, что нередко постановления нашего главного санитарного врача смахивают на бред. Но не в данном случае. Нормы разрабатывал не он. Он их лишь утверждал.