Свежие обсуждения
Не про радио

Гравитационное замедление времени

1 16 26

SAK: А откуда известно о возможностях современных измерительных приборов, использующихся в космосе?
Комментировать теле-, радио- или другие журналистские публикации - себя не уважать

Видишь ли, согласен (про ....комментировать журналюг..), но парниша не журналист и не публицист, а сказал об этом, именно он.
- о не точности измерений крупного.., и полной невозможности измерения массы, выращенных в космосе улиток, зёрен и проч. мелкоты,
и вероятно в курсе, бо некие умы в жюри, да и ведущий не опровергли, а подтвердили (вот этим можно и не доверять )
Верить не верить парнише, тут и х.з,. Однако, раз его изобретением заинтеросовлись в ОКБ Яковлева, вероятно так и есть.
Дык и неспроста он пошёл в этом направлени.. А х.з. как.. откуда.. от кого у него эти сведнния..
Гадать не собираюсь.
*Даже если рот закрыт, вопрос остается открытым.

А вообще, парадоксально, Изложил что увидел-услышал, а наезды, хотя и "мягко" , как на виновника типа "не мож.. хе..я" и т.п. на меня

Мды... *Наше невежество простирается на все более отдаленные миры.

 

Да не наезжал я! Просто нет никакой информации, ни о том, что имеется, ни о том, что предлагается.

 

SAK: Просто нет никакой информации,
Картинку же выложил, по которой хоть и них.. не понять , но видно шарик, внизу магниты, и индиктор показывающий вес (или частоту) шарика с точностю до четвёртого знака после запятой.
А подробней, должны выложить позднее на сайте ТВЦ (ролик - передача в записи)
Вот и посмотрите, ежели проявится желание.
А мож уже где нить в инете упоминается.. но х.з.

 

УСТРОЙСТВО ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕЛИЧИНЫ МАССЫ В НЕВЕСОМОСТИ
http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2148799&mpkcls=G01G009&sort=2
Центрифуга с пружинными весами, или тензодатчиком. Примерно так я и представлял весы в невесомости.

 

АК: Примерно так я и представлял весы в невесомости.
Вероятно про это, существующее, и упоминалось в ящике > типа:.... при некоторых измерениях погрешнсть доходит до 100%
(вероятно от массы измеряемого), а малые массы, таким метотодом и не определить.

Лишь предполагаю.

 

Да , дисскусия интересная - вылью ка и я свою ложку масла в плошку с огнём - сёдня решил доесть пищу богов - в банке с мёдом было намешано: курага, чернослив, грецкий орех - уж давно стояла банка пустая - по стенкам только размазано - подумал - вот налью кипяточка - всё смоется, вот и выпью - сделал! но почуствовал - запах - аналогичный запаху деревенского дома - недавно чувствовал - после зимы открыл дверь дома в деревне - за зиму оттуда ушли запахи спиртного, сигарет, женской косметики . И подумалось - а ведь ничем не могу обьяснить аналогичность запахов! но " пища богов" - всем известно - что полезна! и побыв в доме всего три дня - праздники были - почуствовал прилив сил и здоровья! А обьяснить - не могу!!!!! Вспомнил Чернобыль - пришлось по дурости и туда попасть - все говорят - радиация не осязаема - я её чуствовал! и вкус во рту был неизвестный, и запах был особенный . .потом нюхал специально йод кристалический - там его распыляли - не , запах не тот! ТЕ - действительно только дурак может утверждать что он знает всё - чем умнее человек, тем более он понимает, что ничего не знает . . .

 

Еще в советские времена я как-то видел передачу с борта, в которой, в частности, показывали весы для взвешивания космонавтов. Это была такая колебательная система, к которой пристегивали космонавта. Период колебаний ее и позволял определить его массу. Для упругой колебательной системы период пропорционален корню из массы груза. Такой принцип взвешивания известен и используется очень давно.

 

Ну, если в невесомости маятник часов (настенных ходиков) не сможет колебаться, то любой пружинный маятник должен колебаться так же как и на Земле, зная упругость пружины и частоту колебаний, можно подсчитать массу. Наверное, такой метод технически проще, чем с центрифугой.
В невесомости нет веса, но масса остается такой же, так что брошенный кирпич одним космонавтом в другого, бьется так же больно, как и на Земле.

И по теме, жаль, что загадили такую серьезную тему.
В статье http://newfiz.narod.ru/rg-quartz.html автор приводит факты, что кварцевые генераторы на орбите ведут себя совсем по другому, не так как атомные, цитата:

Действительно, в мае 1967 г. и в сентябре 1969 г. США запустили первую пару спутников экспериментальной низкоорбитной навигационной системы TIMATION (см., например, [1]). На бортах этих спутников находились прецизионные кварцевые генераторы, частоты которых контролировались с точностью не хуже 10-11
……………………
Как можно видеть, для спутников TIMATION с высотой орбиты, равной 925 км, ожидаемое совместное действие релятивистского и гравитационного эффектов согласно (1) составляет –2.1 10-10. Эта цифра по модулю в 20 раз грубее, чем вышеприведённая точность контроля частоты. Поэтому, если бы частоты квантовых генераторов на спутниках TIMATION были бы сдвинуты относительно частот наземных генераторов согласно (1), то эти сдвиги, несомненно, были бы обнаружены. Следует иметь в виду, что их обнаружение явилось бы своего рода сенсацией – первым практическим подтверждением предсказаний СТО и ОТО с помощью бортовых спутниковых часов. Однако, сенсация не состоялась.
…………………
А странное поведение кварцевых генераторов на спутниках TIMATION осталось даже неизвестным для широкой научной общественности. Более десяти лет, предшествовавших началу “эры GPS”, в спутниковых навигационных системах происходило удивительное: бортовые часы работали, противореча предсказаниям СТО и ОТО.

Спасибо автору за статью, значит, нет никакого гравитационного замедления времени, просто разные процессы по разному реагируют на невесомость.
А вот и главная страница, вышеупомянутая статья там тоже есть
http://newfiz.narod.ru/
Почитайте для начала вступление, так сказать, чём на сайте идёт речь:
http://newfiz.narod.ru/rech2.html
Маленькая цитата для тех, кому лень открывать ссылку:

Как ни велик объём экспериментальных данных по физике, он всё-таки конечен. И возможны различные интерпретации этих данных.
Интерпретации, составляющие фундамент современной ортодоксальной физики, нас не устраивают, и вот почему. Говорят, что для опровержения теории достаточно единственного факта, который в неё не укладывается. Как бы не так! На сегодня имеется такое количество фактов, которые совершенно не укладываются, например, в СТО, что уже можно проводить их систематизацию - и что с того? Большие учёные помалкивают об этих фактах - по соображениям, с потрясающими формулировочками изложенным в сказке Андерсена "Новое платье короля". Вот мы и приводим эти замолчанные факты, а также даём новые интерпретации, которые, кстати, воспринимаются без насилия над здравым смыслом. Выбирайте!

 

В СТО замедление времени вытекает из преобразований Лоренца, но они производятся для перехода от одной инерциальной системы отсчёта к другой. Т. е. это означает только то, что одни и теже часы при наблюдении их из разных инерциальных систем отсчёта идут с разной скоростью. Это вовсе не означает, что если мы возьмём часы и куда-то их переместим, а затем вернём на место они должны отстать или уйти вперёд. Даже если это и произойдёт, то СТО здесь будет абсолютно не при чём хотя бы по той причине, что мы рассматриваем эти часы в одной и той же системе отсчёта. Аналогично и различие скорости света в вертикальном направлении в гравитационном поле не противоречит СТО, т.к. по теории относительности "Скорость света в вакууме во всех инерциальных системах отсчёта одинакова по всем направлениям и не зависит ни от скорости источника, ни от скорости наблюдателя", однако, наличие гравитационного поля эквивалентно ускоренному движению. Т. е. такую систему нельзя считать инерциальной.

 

to SAK Полностью согласен, хочу также подчеркнуть, что СТО и ОТО используется при расчетах движений планет и использовалась при запусках различных исследовательских кораблей, таких как ВЕНЕРА и др.