Настоящий человек

Tadas: Те, у которых больших амбиций нет, имели бы то что и раньше, просто бы радовались долгожданной свободе и демократии.
Те, у кого сил, энергии, умения хоть отбавляй, стали бы творить новое и полезное, тем приумножая богатство, свое и общественное.
Все как вожди и обещали с высоких бочек.
А на самом деле ? Хмель от борьбы выветрился и обнаружилось странное.
Некоторое число товарищей и сотоварищей резко пошло в гору, обзавелись там яхтами, мерсами и прочими ферарями, златые цепи на шеи нацепили.
А шеи толстыми стали, золотишка много понадобилось...
Подавляющее же большинство граждан стало стремительно нищать.

А знаете КТО именно ратовал за рыночную экономику? Нет, не обычные трудяги типа слесарей или уборщиц, у которых спину ломит после смены. Ратовали прежде всего те, коллеги которых на западе имели многомиллионные долларовые гонорары, хотя в СССР они получали нормальную зарплату, согласно вкладу. Вы скажите что они получали гроши... В 1978 году я закончил училище, устроился на работу по распределению на АТС и имел по 5 разряду 104 рубля на бумаге. И не умер. Помню как ныне покойный актёр Александр Абдулов во время путча 1991 года готов был разорваться на части чтобы побывать сразу на нескольких митингах в защиту рыночной экономики. Оно и понятно: артисты сейчас живут в такой роскоши... Помнится целая делегация во главе с Пугачихой пошла к Ельцину чтобы тот освободил "бедных" артистов от налогов. Видать Алле Борисовне тогда уже не хватало денег на вторые квартиры в Москве, Майями, второй особняк с участком земли в охранной зоне водохранилища в Подмосковье: Кристине то тоже надо...Посмотрите КАК живёт Валерий Леонтьев! Он продаёт особняк стоимостью в несколько миллионов долларов США и перебирается на ПМЖ в США: там у него всё для жизни есть - и вилла в Майями рядом с виллами С.Сталоне и Мадонны, и достаточно денег на счетах для роскошной жизни...

Tadas, ну что толку в ещё одной констатации? Их уже столько было... Да, все всё видят, но я хоть какое-то направление указываю (кстати, вполне реальное, как бы мне ни пеняли антиамериканизмом - он к нашему спору отношения не имеет), а Вы вообще лапки кверху... Что, только тупо ждать? Ну-ну... И ещё добавлю - сколько бы они там ни награбили, лично я в их кошельки не заглядываю, и другим не советую. Хотя бы потому, что на нефтяные (условно) деньги, через чьи бы руки они ни текли, живёт ВСЯ страна - ничего другого на продажу вовне у нас просто нет.
Папа Карло, ну наконец-то у нас наметилось хоть какое-то согласие! Наблюдаются, канешна, кое-какие странности (например, Вы до сих пор, видимо, из солидарности с "народом", продолжаете именовать "демократами" и "демократией" тех и то, что ими ни с какого боку не является), но в целом просто здорово! Признано, что материально жить мы стали лучше, что население стало дебильнее, что ложь пронизала все стороны жизни и пр. Ну, остался последний шаг - признать, что ситуация не безнадёжна.
Заранее предвижу вашу оговорку на нежелание это признать - дескать, наш народ такого пути не примет! Ну да, мы уже проконстатировали, что наш народ дебил - и вправду может не принять. Тогда пусть варится в ... этом самом и дальше, пока до него (не через головы, дык через ноги) не дойдёт, что вариантов всего два: или и дальше кружить в темноте по полю с граблями, или получить от уже прошедших это поле фонарик и карту.

Спец: Tadas, ну что толку в ещё одной констатации?
Причем тут констатация ? Я просто популярно объяснил, почему Ваше нытье не встречает сочувствия у большинства присутствующих.
Ведь кроме бывших Вам предложить нечего. Разве что Лимонова (к стати, на радио свобода он сейчас довольно высоко котируется)
Спец: на нефтяные (условно) деньги, через чьи бы руки они ни текли, живёт ВСЯ страна - ничего другого на продажу вовне у нас просто нет.
В ОАЭ тоже. А там монархия

Tadas: Причем тут констатация ? Я просто популярно объяснил, почему Ваше нытье не встречает сочувствия у большинства присутствующих.
И я тоже (и надеюсь, достаточно популярно, а главное - миролюбиво) объяснил, что сколько раз ни констатируй "халва, халва" - во рту слаще не станет. Другое дело, что лично Вы нытьё большинства нытьём почему-то не считаете, а мои вполне конструктивные ссылки на то, что "соседи" как-то смогли преодолеть подобные неприятности, предлагаете считать нытьём. Так что вынужденно повторяюсь - что, тупо ждать? Ну-ну...
Tadas: Ведь кроме бывших Вам предложить нечего.
Я ссылаюсь не на "бывших", и даже вообще не на кандидатуры, а на другой способ бытия. Другого и предлагать не надо - вот он перед глазами всего мира, проверенный и подтверждённый в десятках стран. И не пеняйте мне на повтор - это нормально: я повторяюсь в утверждении точно так же, как Вы повторяетесь в отрицании. Чего же ходить по кругу...
Tadas: В ОАЭ тоже. А там монархия
А это о чём? А-а-а, наверное, Вы намекаете, что мы тоже на пути к монархии... Ну да, соглашаюсь.
А о своём отношении к тов. Лимонову я уже сообщал.

Спец: а мои вполне конструктивные ссылки на то, что "соседи" как-то смогли преодолеть подобные неприятности, предлагаете считать нытьём.
Ну преодолели, живут, благоденствуют...
А как и за сколько они преодолевали ?
Поймите наконец, что 1990 году изменилось не что иное, как общественный строй, иными словами была совершена революция.
И попутно вспомните Великую Французскую революцию и все, что было после нее.
Или ту же Америку после освобождения от колониального гнета Великобритании.
Что, у них все так и было - вжик и процветание ?
Вы можете возразить - мол мы теперь умнее, все знаем, можем пойти по другому пути.
Чушь, исторические процессы идут по своим законам.
Так что наберитесь терпения, еще пара сотен лет и будет Вам счастье

Спец: А это о чём?
А это о том, что гражданин там может при желании комфортно жить вообще ничего не делая.
Нефть оплачивает все (несмотря на монархию).
На их счастье, этим пользуются очень немногие, за то очень многие используют поддержку
государства для того, чтобы получить образование в лучших университетах мира.
И как ни обидно, нет там никакой демократии.

Спец: Вы до сих пор, видимо, из солидарности с "народом", продолжаете именовать "демократами" и "демократией" тех и то, что ими ни с какого боку не является), но в целом просто здорово!
Во-первых не "народом", а народом. Опять же, будем конкретны – я говорю о той конкретной демократии, которую видел своими глазами, а не о той, о которой рассказываете вы, великой демократии (вообще), без всяческой привязки к отечественным реалиям. Это обычный приём наших и не только наших "борцов за демократию". Когда речь идёт о коммунизме, они никак не упоминают коммунистические идеи вообще, а с пеной у рта рассказывают о "коммунизме" сталинско-хрущёвско-брежневского образца. Когда же речь идёт о демократии они же, и опять же с пеной у рта, в упор не видят никаких её "достижений" в окружающей нас действительности. Такие вот аберации зрения/слуха.

Спец: ...мы уже проконстатировали, что наш народ дебил - и вправду может не принять. Тогда пусть варится в ... этом самом и дальше,...
У меня как-то другое отношение к народу, какой он ни есть. Ему пох всякие там идеи. Людей везде интересует собственная жизнь – работа, зарплата, квартира, детей вырастить. Чтобы бандиты были не на улицах, а в тюрьмах. Чтобы иметь уверенность в завтрашнем дне (очень свежие мысли). Этот самый народ хорошо понимает откуда взялись миллиарды у нынешних нуворишей. И кто создавал дымовую завесу, пока они эти миллиарды, скажем так, получали. И если массы очень плохо относятся к нашей "демократии", то это заслуга в первую очередь наших "демократов". И массам, всё равно придётся пройти свой путь к лучшей жизни. Если вы читали Стругацких, там есть такая беседа Руматы с Будахом.
И ещё. В условиях кризиса, как писал Ленин, массы очень быстро учатся. Дай бог, чтобы в нужное время учителя нашлись.
P.S. Кстати, о карте. Знаете, то есть должны бы знать, что на этой карте будет (в частности) написано – огораживание, лорд-судья с виселицей, рабовладение, избрание Гитлера и многое другое длиной лет в 300. Демократия "у них" тоже не с неба упала.

Папа Карло: Это обычный приём наших и не только наших "борцов за демократию"
Это обычный прием интернетовских и вообще любых спорщиков, независимо от их полит- и прочих убеждений. Такие вот аберрррации.

Папа Карло: Этот самый народ хорошо понимает откуда взялись миллиарды
Этому самому народу
Папа Карло: пох всякие там идеи. Людей везде интересует собственная жизнь – работа, зарплата, квартира, детей вырастить.
поэтому понятие сводится к обсасыванию телесплетен, "меткому" словцу к месту и не к месту, лишь бы звучало едко, источникам уровня ОБС. Всё примерно на уровне известного шукшинского героя.("Срезал", читали, конечно?).
Масса аморфная, тяжелая на подъём. Половина ещё не верит, что Земля круглая. Не дураки время от времени пограбить и кровушку пустить, но потом вернуться к привычному. Не любят никого, кто не такой.
И осуждать их не буду, поскольку таков есмь человек (если по образу и подобию, то хорош же был этот создатель..) и таков он почти во всём мире.

Вот тока нет у нас просто народа. Есть население, в котором и те, кого выше вспомнил, и олигархи, и нищие, и демократы, и фашисты, и коммунисты, и et cetera, et cetera. И я сам, болезный (чуть не забыл). И всё разные.

А мне почему-то, к примеру, пофиг, сколько другие зарабатывают (тем более воруют). Главное самому уметь зарабатывать, и руки чтоб не из таза росли, и мозги не там же находились.

Vladimir2005: А знаете КТО именно ратовал за рыночную экономику? Нет, не обычные трудяги типа слесарей или уборщиц, у которых спину ломит после смены.
Ну конечно не они ратовали.
Они только собирались вокруг бочек и разинув рты слушали "как вам хорошо будет жить, когда Мы победим".

JAS: поэтому понятие сводится к обсасыванию телесплетен, "меткому" словцу к месту и не к месту, лишь бы звучало едко, источникам уровня ОБС. Всё примерно на уровне известного шукшинского героя.("Срезал", читали, конечно?).
Масса аморфная, тяжелая на подъём. Половина ещё не верит, что Земля круглая. Не дураки время от времени пограбить и кровушку пустить, но потом вернуться к привычному. Не любят никого, кто не такой.
Пожалуй верно, но других нет.
Может у вас есть какие-нибудь предложения?

Tadas: Они только собирались вокруг бочек и разинув рты слушали "как вам хорошо будет жить, когда Мы победим".
Типа Ельцина на броневике с коробками из-под ксерокса набитые долларами...