Спец: По мне, он куда лучше, чем с задуренной башкой и единственной гранатой бросаться под танк - просто потому, что у сознательного человека способ воевать другой, и шанс вернуться с войны живым у него гораздо больше. Ага...Это как любимую женщину вы Спец вроде-как вызоветесь защищать от хулиганов, НО! будете защищать только с неприменным и гарантированным для вас условием: чтобы ни в коем случае вам самому по морде не получить или еще чего похуже, вроде пера в бок. Спец: Где это я утверждал, что в Америке ВСЁ лучше? Я много раз говорил, что там ОЧЕНЬ МНОГОЕ лучше, и это многое не грех бы нам перенять НИЧЕГО ПЕРЕНЯТЬ НЕ УДАСТЬСЯ. Все благополучие основано на печатании зеленой бумаги, которую они сами же ежегодно опускают... на это и живут. МЕСТО ГЛАВНОГО ШУЛЕРА ПЛАНЕТЫ УЖЕ ЗАНЯТО АМЕРИКОЙ! Второго такого места быть не может, по определению. Неужели вы этого не знаете?
Папа Карло: Специально для идиотов, которые верят сволочам.
Опять процитирую Никулина Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка[11]:
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
Хватило бы вам смелости, Папа Карло сказать Никулину в лицо, что он сволочь?
denis_111: Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Один бежал атакуя...ямку нашел и в этой ямке прижавшись дрожит... другой подбежал и сверху ему в рожу наганом тычет с матюками.... Доходчиво!! А ведь вокруг пули свистят.. а этот (с наганом), выходит так, что от пуль не прячется?? Что-то не сходится.. как эпизод,- наверняка! Как общее правило, -вранье!
Vlad_Petr: Один бежал атакуя...ямку нашел и в этой ямке прижавшись дрожит... другой подбежал и сверху ему в рожу наганом тычет с матюками.... Доходчиво!! А ведь вокруг пули свистят.. а этот (с наганом), выходит так, что от пуль не прячется??
На каждого солдата найдёшь разве нквдшника с наганом? Неправильная эта консерватория.
Радиолюбителям тогда было "классно" воевать. Рано или поздно дадут одноламповую радиостанцию, пачку пропагандистских листовок на русско-немецком языке и возможность по своему усмотрению агитировать противника за советскую власть. А на той стороне такой же радиолюбитель, только фашист. Воевать некогда за разговорами. А что будет, если у каждого солдата в бою будет свой планшет айпод?
denis_111: Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед…
Денис, давай все же так. почитаем вначале Ваньку-ротного. а потом уже будем умозаключения делать. дадим слово фронтовикам которые не отлеживались в воронках и не подгонялись политруками. которых кстати на передовой не было до середины войны. на той самой передовой "где пули свистят", а не той где парикмахер Абрам бреет усы маршалу Ворошилову. http://nik-shumilin.narod.ru/
denis_111: По Люфтваффе:... Интересно. Некоторое время тоже ворошил даннные о потерях авиации, но на восточном ТВД, западный не интересовал, а вот о соотношении потерь запад/восток вообще не задумывался. Не оспаривая Ваши данные в голову приходит следующее - обычно потери делили на: потери в западной Европе, средиземноморье, на восточном фронте и потери ПВО. Потери личного состава с 1.06.1941 по 30.11.1944 г. (по данным например http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/bomgi_luft_02.shtml ) соотносятся примерно как 48% на первом, втором и четвёртом, и 52% на третьем. Но даже эти цифры меня смущают, т.к. из многого прочитанного мной материала вывод примерно таков: Война на Западе представляла собой, по сути, ловлю истребителей люфтваффе на гигантского «живца» — растянутую на десятки и сотни километров «кишку» из «коробок» «Б-17» и «Б-24» под прикрытием истребителей. Сказанное конечно же не относится к битве за Британию, там отдельная история, но и эти потери включены в потери на западном фронте. Читая Петера Хенна, видишь в основном хаотические перемещения от Италии до Берлина и потери на земле от бомбардировок. С другой стороны, совсем недавно попадались воспоминания американских пилотов, сетовавших на то, что в Европе многим не удалось не только открыть личный счёт сбитых самолётов противника, но и вообще провести воздушный бой, т.е. встретиться с ним. Как же они тогда умудрились столько настрелять? Или сосчитали всё захваченное на земле? Вопрос не к Вам, а так, риторический. Хотя, в первом приближении общие цифры построенных в Германии самолётов (от 100 000 до 113 000 по разным источникам) где то близки к потерям за вычетом нелетабов.
Vlad_Petr: МЕСТО ГЛАВНОГО ШУЛЕРА ПЛАНЕТЫ УЖЕ ЗАНЯТО АМЕРИКОЙ! Второго такого места быть не может, по определению. Неужели вы этого не знаете? все намного интересней Владимир... золото аккумулируется и все запасы будут враз вывезены... вот почему на руках только фантики.
">
Спец: Где это я утверждал, что в Америке ВСЁ лучше? Я много раз говорил, что там ОЧЕНЬ МНОГОЕ лучше, и это многое не грех бы нам перенять.
Грех. Прямо сейчас Вы можете наблюдать, к чему приводят попытки перенять опыт сша другими странами. Греки тоже страстно желали жить чуть лучше, чем того заслуживают, теперь бедолаг в хомут запрягают на несколько десятков лет. Не догнали вовремя, что положенное юпитеру, не положено быку, не поняли, что для беззаботной жизни нужно не занимать деньги а печатать их
Собственно, что можно перенять у наперсточника или карточного шулера? Были конечно времена, когда штаты действительно чего-то стоили как пример для подражания, да только было это в период противостояния с СССР, стимул у них был развиваться и очевидно, что гонка вооружения была движущей силой, паровозом прогресса. Нет Союза, нет и стимула у бывшего потенциального противника. Кроме всего, явно просматривается нехорошая для сша тенденция, Европа и Япония, которых они лет 50 имели как хотели, сейчас всеми силами стараются выкарабкаться наконец из под их влияния. Жупел коммунизма развеялся вместе с варшавским договором, вместе с ним ослабевает морок антикоммунистической (а реально русофобской) пропаганды. К чему это приведет, никто не знает, граждане сша не привыкли жить скромно и экономно, а оружия на руках немеряно... Посмотрим, как там все сложится лет через десять, как бы не пришлось нам гуманитарную помощь за океан отправлять...
