|
|
|
|
|
Папа Карло: гуманные и миролюбивые христиане несколько ранее поступали примерно также
Не надо в одну кучу всех христиан. Крестоносцы - да, обращали в веру за Христа огнём и мечём, вспомним походы , в том числе и на Русь, за что и поплатились - утопил их Саша погонялово Невский в озере Чудном . . А вот Ермак - за 3 года и с единоверцами начальным количеством 800 чел, прошёл от Урала до Забайкалья практически без потерь и аборигенов не губил . . |
|
|
|
Борис Парамонов: без потерь и аборигенов не губил . .
Пра-а-а-авда? Этот самый Ермак Тимофеевич был обычным конкистадором, завоёвывающим для царя, а главное, купцов Строгановых земель побольше. Что могли сделать местные князья с их войском, вооруженным луками, против огнестрельного оружия. Вопросы об христианстве там и близко не стояли. А вот количество людишек местных после того сильно поубавилось.
И про Невского: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1...
И где там крестовые походы? |
|
|
|
Борис Парамонов: аборигенов не губил
Ага,клал всего тысячами...)))По нынешним меркам мизер))))) |
|
|
|
BBB: Но в каждом писании описано по-разному и даже даются совершенно обратны есведения, например, в Библии - на 7 день бог отдыхал, а в Коране говорится, что никогда не овладевает им ни дремота, ни сон, т.е. Бог не отдыхает.
Вот эти противоречия и используют для разжигания ненависти. Я вам больше скажу – Библия, это вовсе не Коран, а Коран – это вовсе не Библия. Более того, Талмуд – это вааще из другой оперы. |
|
|
|
zhukoleg: Ага,клал всего тысячами
Даже имея ружья против луков и пращей - а их(ружей) было не более 800 штук(столько бойцов ушло в поход), ограниченные запасы пороха ( ну не было снабжения из "центра"), даже если каждый выстрел в цель - ну ни как не получается "класть тысячами" . . |
|
|
|
Борис Парамонов: ни как не получается "класть тысячами" . .
И при чём тут, вообще, Ермак. Мы говорим об исламе и христианстве.
Конечно, хочется, чтобы "наши лучше всех", и отличались особым миролюбием при завоевании чужих земель". Я лично особенной разницы между теми и теми не вижу. Просто, возможности России тогда были весьма скромны.
Кстати, и конкистадоров поначалу-то было тоже несколько сотен, а индейцев они перебили несчётно. И как это они смогли? Видимо, стреляли, как и Ермак из пушек, и пользовались холодным оружием. |
|
|
|
Борис Парамонов: ну ни как не получается "класть тысячами" . .
Какие нах ружья в этом лохматом году.Тем более в России,где всё всегда дефицит и дорого?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D...
14 й век,блин.Он и на фотке,тьфу,на картинке с копьём.
Копья,топоры не потеряешь-снабжение не требовалось.Пищу добывали естественным способом или отбирали у местных(не отдавали-в расход)
Удивительно,в тяжелейших условиях,протопав многие сотни километров,команда Ермака сохраняла боеспособность.)))Практически на подножном корму.
Современная армия отдыхает.
|
|
|
|
Папа Карло: И где там крестовые походы?
а вот тута!: ==Шведское войско крестоносцев пересекло Финляндию в направлении устья Невы, а немцы вошли в Карелию и также заняли Псков. После первоначальных успехов вся авантюра завершилась катастрофой – шведы были разгромлены на реке Неве в 1240 г., а немцы – на зимнем льду озера Пейпус14 в 1242 г.15 Больше тевтонские рыцари не пытались завоевать русские земли к востоку от Ливонии. Теперь крестоносцы предпочитали ограничивать свою деятельность пределами Семигалии и Курляндии, строя замки и укрепляя христианскую власть. == |
|
|
|
Папа Карло: как и Ермак из пушек
Любопытно....Ему б хоть один вертолёт.))))
Он бы рад был...)))Да не было их))) |
|
|
|
zhukoleg: Удивительно,в тяжелейших условиях,протопав многие сотни километров,команда Ермака сохраняла боеспособность.
Неудивительно. Они думали о том, сколько там впереди они сумеют награбить. Как и все завоеватели первой волны.
Ермак с казаками – не войско, не армия. Да и местные князьки, конечно, договориться между собой не могли.
P.S. Если я правильно помню, то они не топали, а шли, в основном, по рекам. На себе, и, даже, на лошадях много не унесёшь. И отряд на марше – прекрасная мишень. |
|
|
|
|