Свежие обсуждения
Источники питания

Как это работает - поясните. Импульсный БП китайского происхожднения.

1 5 14

БП был извлечен из опломбированного устройства(аки ультрозвукового увлажнителя), мною лично (я извлекал, а не пломбировал). Так что все его переПИтии описаны в данной теме. Сейчас актуален вопрос о диоде - для чего он служит и почему его надо перевернуть. Не просто "перевернуть" - а очень объяснений хочется. БП сейчас работает - но греется и ток не держит номинальный - надо 1,8 А снимать. Причем датчик тока я закорачивал, все-равно 1200 мА и начинается падение напряжения. Хотя с такого транса и 70 ватт, видел, снимали.

Интересно поковыряться с БП (увлажнитель от трансформатора питается, но трансформатор внутри НЕ ЛЕЗЕТ блин, а хочется эстетики).

 

Wladimir_TS: Сейчас актуален вопрос о диоде

У Вас он что единственный и неповторимый. Переткните и проверьте при малой нагрузке, если осц показывает норму догружаете до ном. Китайская техника подразумевает и такой ремонт. Хотя у нас, если нет параметра, чтобы мозги себе не вывернуть для своей же безопасности выкидывается. Или цена возрастает не пропорционально цене техники, а просто выставляется как за ремонт фирменной плюс за убитые свои мозги, т.е. 120-150% фирменного ремонта. После этого просители больше не подходят. А у Вас сохранённый мозг с правильной инфой остаётся, который имеет куда большую ценность. Ну давайте так, представим что феррит убитый, что будете делать? Ничего. Вот и ответьте заказчику что ремонт будет стоить дороже исходной погремушки. А убитый феррит, это сколько хош ставь транзюков диодов и прочей хрени, но работать не будет. А все предпосылки на то что его убили на лицо. Транзюк убитый значит был переток, ну и перегрев наверно то же. ?Ну так что трахаться будете или ... в морг сдадите.
Как то по простому этот процесс обсуждался здесь.http://www.radioscanner.ru/forum/topic14149.html По сложному сами ищите. Гуголь птичка певчая, а для кого то водоплавающая.с)

 

Wladimir_TS: Как классический обратноход работает - я представляю... как в данном случае работает высоковольтная часть - не пойму.

Ну тогда информация к размышлению...

Wladimir_TS: Вот musor твердит о неверном включении диода с токового датчика в истоке силового транзистора к эмиттеру оптрона, а вы что скажете и зачем он вообще нужен ?

Я, например, тоже могу обосновать необходимость его включения как в одном, так и в другом случае (варианты KaVc и musor-а), но только осциллографирование покажет, в каком случае он более полезен.
Так что трудно сказать... Это тот случай, когда деталь не влияет кардинально на режим работы. Блок сможет работать и без неё. Но на максимальных мощностях необходимость в диоде может быть явной.

Нужно ли его переворачивать?.. Не уверен. Тут я больше склоняюсь к версии KaVc.

В указанном положении он выполняет больше функций, чем в обратном.
Да и обозначение на маске добавляет уверенности...

Выполняемые функции: одна - по версии KaVc, другая - по Вашей:

Wladimir_TS:...через него идет разряд конденсатора с эмиттере оптрона при закрытии коюча.

Заодно, именно в таком положении резистор параллельно диоду сможет ограничивать ток в этой цепи. При обратном включении диода ограничения не будет и более менее приличный выброс с датчика тока может выбить транзистор С1815.

Wladimir_TS: DWD: Wladimir_TS: при изменении нагрузки меняется частота (почти в три раза) а скважность - постоянная, хотя должна меняться скважность.
Так и должно быть.
Почему ?

Потому, что таков принцип работы блокинг-генератора.

 

viczai: У Вас он что единственный и неповторимый.

Данный БП у меня в 1 экземпляре.

viczai: если осц показывает норму

К сожалению нет у меня сейчас аппарата, которым можно лезть в в гальванически соединенные с сетью части схемы. И трансформатора 200/220 тоже теперь нету. Так что могу смотреть только на вторичных обмотках.

А троллям у меня есть совет - отправляться в http://www.pro-radio.ru/off/11920-26/ и там своими делами заниматься, тут занимаются вопросами функционирования данной схемы, о чем в общем-то в заголовке топика и написано.

 

DWD: Я, например, тоже могу обосновать необходимость его включения как в одном, так и в другом случае (варианты KaVc и musor-а), но только осциллографирование покажет, в каком случае он более полезен.

Найду осцилл гальванически отвязанный от сети - организую, пока увы. Трансформатор развязки конфисткован на нужды производства. Частоту еще могу смотреть через развязывающий по ВЧ трансформаториз трансформатора синхронизации БП какого-то монитора, а вот напряжения - увы.

DWD: Потому, что таков принцип работы блокинг-генератора.

Пока работа блокинга для меня темный лес, пробывал - работает - но такие выдает парадоксы. Читал книжки - в голове не уложилось (или не отложилось) - в общем непонятно.

 

Найден в закромах оф родина TOP204YN в TO220 - рабочая частота 100 кГц. Его можно применить ? Когда-то купил для экспериментов, но так руки и не дошли. Вообще внутреннее я говорит мне - тут все не так просто - трансформаторы для обратноходов считаются под конкретную схемотехнику и если силовая обмотка может и прокатит по индуктивности то обмотка подпитки ? Перевожу даташит потихоньку.

Как я понимаю придется ставить делитель напряжения с обмотки ОС для загона цепи ОС в середину регулировочной характеристики при 220 ровно в сети и номинальном токе потребления.

 

Wladimir_TS
я использую розетку без заземления, пока живой..

а это блокинг генератор?
на сколько знаю, в блокинг генераторе насыщающийся трансформатор, классический пример транзисторный дравер сберегаек.

 

Wladimir_TS: БП сейчас работает - но греется и ток не держит номинальный - надо 1,8 А снимать. Причем датчик тока я закорачивал, все-равно 1200 мА и начинается падение напряжения.

Естественно. В схеме же два ограничителя тока: - один резистор во вторичной цепи, а другой - в первичной (в истоке полевика).

Если резистор в истоке на 0,56Ом, то ток полевика ограничивается значением, примерно, 1А (с учётом напряжения перехода Б-Э транзистора С1815).
Ток - пила, значит эквивалент прямоугольной формы в 2 раза меньше - 0,5А.
Коэффициент заполнения импульсов не известен (зависит от коэффициент трансформации), но с учётом маломощности блока вряд ли больше 0.3, значит от сети потребляемый ток 0.5А*0.3=0,15А.
При напряжении питания (с учётом пульсаций на электролите) +290В получаем потребляемую мощность, ограниченную уровнем, примерно, 290В*0.15А=43,5Вт.
При КПД порядка 70% мощность в нагрузке будет ограничена значением 43,5Вт*0,7=30,45Вт.

Нагрузить блок по максимуму можно только напряжением 36В.
Получаем максимальный ток нагрузки 30,45Вт/36В=0,85А.
Если запитаться от отвода на 12В и закоротить датчик тока во вторичной цепи, то можно вытянуть ток нагрузки 30,45Вт/12В=2,5А.

Реальные значения зависят ещё и от провода вторичных обмоток, соотношения витков, запаса по насыщению, выходных диодов, реального значения коэффициента заполнения и тока срабаотывния защиты... То есть, факторов, известных только Вам.
Я просто показал, что ток нагрузки зависит ещё и от резистора в истоке полевика. По этому определитесь с требуемой мощностью нагрузки (неизвестно, какое напряжение Вам нужно - одно или оба), и пересчитайте в обратном от моего порядке значение резистора в истоке полевика.

 

Wladimir_TS: Пока работа блокинга для меня темный лес

Но Вы же говорили, что:

Wladimir_TS: Как классический обратноход работает - я представляю

 

Wladimir_TS
В этом БП две цепи ограничения тока: рабочая и защитная.
Рабочая (на "холодном" шунте и BR9013) совмещена с ОС по напряжению и должна срабатывать раньше защитной при перегрузке выхода.
.
Защитная (на "горячем" шунте в истоке 6N60), в свою очередь, выполняет две функции:
1) Если транзистор оптрона закрыт (напряжение на выходе мало, перегрузки нет), то триггер А1015/С1815 закроет силовой ключ во время прямого хода при напряжении на истоковом шунте примерно в два раза большем порогового напряжения Б-Э С1815 (делитель на 1к резисторах + задержка на 1нФ). Ток через истоковый шунт при этом должен быть меньше тока насыщения первичной обмотки трансформатора. Этот ток определяет максимальную энергию, запасаемую в трансформаторе во время прямого хода и, соответственно, наибольшую мощность в нагрузке.
Для 0.56 Ом пиковый ток первичной обмотки (1.2В/0.56Ом)=2,15А. Хотите увеличить вместе с выходным? Подключайте к выходу БП желаемую нагрузку, отключайте рабочую цепь ограничения тока и по чуть-чуть уменьшайте истоковый шунт, одновременно контролируя форму пилы с него (не должна загибаться вверх в конце), амплитуду выброса на стоке (не должна приближаться к предельному для ключа, иначе уменьшать R снаббера), причём измерения производить в коротких циклах включения с плавной подачей напряжения через ЛАТР и мягким токоограничением по сети на случай срыва генерации.
Очень занимательная процедура
Пила загибается, а желаемая мощность не достигнута? Увы, из данной схемы с данным трансформатором больше не получить.
Искомый результат получен? Восстановите рабочую цепь ограничения тока и настройте её на ток в 0.8-0.9 от достигнутого на предыдущей стадии.
.
2) Если транзистор оптрона (при)открыт (напряжение на выходе достаточно или перегрузка через рабочую токовую ОС), то ещё до начала прямого хода на Б-Э С1815 уже будет некоторое напряжение, определяемое током из транзистора оптрона, протекающего по 1к резисторам, которые для этого тока соединены параллельно. Причем если оптрон открыт слишком сильно, то ток пойдёт ещё и через тот злополучный диод, за переворачивание которого ратует тов. musor.
Номиналы деталей в обвязке оптрона должны быть подобраны так, чтобы результирующее напряжение на Б-Э С1815 ограничивалось этим диодом на уровне чуть меньшем порогового для того, чтобы прямой ход всё же состоялся.
После начала прямого хода к напряжению Б-Э С1815 добавится пилообразное напряжение с истокового шунта через 1к резистор и по достижении порогового триггер А1015/С1815 сработает, закрыв силовой ключ и прекратив прямой ход.
В этом случае пиковый ток первичной обмотки определяется током через оптрон и будет меньше, нежели в п.1.

DWD, а что скажете за диод на К-Э А1015? При таком включении он не допустит возникновения автогенерации вообще, ограничив напряжение на З-И ключа на уровне трёх прямосмещённых диодов.
Wladimir_TS, уточните его тип и включение. Учтите, что цоколёвка триггерных трансзисторов по даташитам ЭКБ, а не ЭБК, как нарисовано у Вас.