Помогите сделать ЭПРА

wolf.xaker: Ну я захотел сделать такой светильник, светодиоды дают не такой свет, их нужно покупать, и я не думаю что вы всегда все покупаете и никогда сами не делаете.
Чем это у них свет не такой??? Я думаю, получше любой ЛДС будет (имеется ввиду не кЕтай 5 мм из фонарика, а мощные светодиоды на 1 Вт и больше). А ЛДС и аккумулятор ты тоже сам будешь делать? Посчитай сколько стоит аккумулятор, сколько светодиоды и сколько твоя трубка на 8 Вт. Диоды на 1-м же аккумуляторе окупятся несколько раз.

wolf.xaker: А зачем нам CD диски, если можно взять DVD
А зачем нам микросхемы, когда можно на радиолампах спаять?

wolf.xaker: их нужно покупать
А у меня дома лампы от телека образца 70 года валяются, но я микросхемы все равно покупаю))

В общем, если хочешь освоить ЭПРА, то делай на 220 В и на лампы мощнее 18 Вт, а если тебе нужен именно экономичный светильник с аккумуляторным питанием, то делай на диодах.

wolf.xaker: Может я не прав, но скажите почему транс велик и вообще-то его лучше мотать на кольце
Потому, что это все равно, что пить чай из ведра. Для такой мощности на вскидку вполне хватило бы чего-нибудь вроде К20х10х6. Кольцо лучше потому, что в нем, во-первых, не будет шва склейки, а во-вторых, кольцо - наиболее оптимальная форма - меньше индуктивность рассеяния. Но можно использовать и Ш-образный сердечник, например, от дохлой энергосберегайки (только без зазора). Что касается дросселя, то там как раз зазор ОБЯЗАТЕЛЕН. Тут тоже подойдет сердечник от энергосберегайки.

wolf.xaker: Ну а частота почему не подходит, насколько я понял для лампы ето не столь важно, и опять же в БДА нет етой лампы так что частоту я посмотреть не могу.
Частоту можно любую в пределах от 30 до 60-70 кГц, больше не советую, а то салют будет)))
Лампу в БДА можно добавить, если известны ее параметры.

wolf.xaker: проблема в том что я не знаю марку феррита
Какой-то он подозрительно блестящий... Не с 3-мя катушками из совкового телека случаем? Если так, то непойдет. Тут нужен сердечник, способный работать в сильных магнитных полях, например N67-N87, в крайнем случае N27 или М2500НМС и в особо крайних случаях М2000НМ. Кончено сделать можно на любом сердечнике, но потери будут соответствующие. Ферриты из энергосберегаек подойдут.

Волку хаккеру.
Я бы на вашем месте собрал бы двухтактный переобразователь 12-300 вольт на одном чипе, и на парочке полевиков ватт эдак на 40.
Стоимость от силы 5 долларов выйдет. Ну можно еще на 1 доллар контроль аккума сделать чтобы менее 10,5 вольт не падал.
Все это барахло размером как спичечный коробок засунул бы внутри тройника (внизу одног из 3 розеток, и эту розетку заглушил бы, остальные 2 розетки рабочими сделал бы), шнур тройника с крокодилами на аккум, а в розетку уже готовые ЭПРА от ЛДС или КЛЛ или даже телик или все что питается от 220 вольт но с импульсным БП... универсальная штука получится. Готовые ЭПРА стоит от 2х до 5ти долларов, или пользоваться готовым КЛЛ.

Первая ссылка от гугла http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/fluorescent-lamp/transducer.shtml

wolf.xaker, прочтите ещё одну здешнюю темку:
"Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора"

wolf.xaker: ...то вы читай, скачивай проги, и тд. Я не против читать, но есть вопросы которые я не могу решить даже прочитав статьи на которые вы указали.

Достаточно прочитать и усвоить две темы на здешнем форуме, что бы стать спецом в ЭПРА-строении для ЛЛ
- "Про лампы дневного света" и "Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора".

Вы "возмущаетесь", что Вас "заставляют" читать, а Вы, прочитав, не находите ответов. Но в этих темах есть ответы на абсолютно все вопросы, связанные с ЭПРА. Если Вы ни чего не поняли или не нашли нужный ответ, значит плохо читали и(или) не осмыслили прочитанное.

Читать и усваивать, конечно, много, но без труда - сами знаете, что...

ramator: Даже в случае питания от 24 В (там есть и такой) устанавливают импульсный 2-тактный трансформатор 24/300 В.

А как Вам такой факт: в обычной "сберегайке", работающей от ~220В амплитуда напряжение перед резонансным дросселем не превышает 170В (при напряжении сети 240В). Типовое значение 155В (при сетевом 220В). И нет видимого уменьшения яркости при снижении этого напряжения до величины 105В (напряжение сети 150В).

Объясните необходимость получения напряжения на вторичке повышающего трансформатора величиной 300В?
Ведь достаточно 100...150В и лампы будут зажигаться и гореть со своими стандартными резонансными контурами.

Gegi4: Готовые ЭПРА стоит от 2х до 5ти долларов
А вот с этим я категорически несогласен! То, что "стоит от 2х до 5ти долларов" - это не ЭПРА, а г*но! Нормальный юзабельный ЭПРА стоит 700-1000 р. (это правда для мощных ламп типа 2х18, 4х18, 2х36). Для маломощных чуть дешевле, но все равно не меньше 500 р.
А с тройником темпа прикольная) Правда, частоту там сильно повышать нельзя, т. к. входные диоды ИБП медленные, а значит транс будет большой и в тройник может не влезть. Или тогда ШИМ-аппроксимация, но там фильтр еще...

DWD: wolf.xaker, прочтите ещё одну здешнюю темку:
"Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора" прочитаю.
Я не ничего не понял, просто не могу ответить на некоторые свои вопросы.

Я все таки думаю что 100 вольт во вторичке будет достаточно (для горения точно), я для поджига напряжение можно получить резонансом- как в КЛЛ, или я ошибаюсь?

Еще раз перечитаю, и сделаю выводы, потом скажете правильные или нет

Леха: А вот с этим я категорически несогласен! То, что "стоит от 2х до 5ти долларов" - это не ЭПРА, а г*но!

А я не согласен с Вами.
Проблема, скорее, не в самом ЭПРА, как таковом, а в лампе, которую он запитывает.
При плохой, дешёвой колбе ЭПРА не в состоянии выдержать перегрузки, возникающие при нежелании самой колбы засветиться и от этих перегрузок сгорает. Его ремонтируешь, меняя полностью всю силовую часть (при желании) и ставишь в светильник с линейной ЛЛ и он продолжает габотать годами, пока, наконец, и линейная, более качественная лампа не потряет эмиссию.

Отличие дорогих ЭПРА от дешёвых заключается только в наличии всякого рода защит от неисправностей подключаемой к нему ЛЛ. Дополнительные навороты - дополнительная стоимость, а суть одна и таже - полумостовой инвертор, схема которого уже устаканена и используется уже не один десяток лет.

wolf.xaker: Я все таки думаю что 100 вольт во вторичке будет достаточно (для горения точно), я для поджига напряжение можно получить резонансом- как в КЛЛ, или я ошибаюсь?

Нет, всё правильно.
К тому же, если взять напряжение вторички в притык к используемомму резонансному контуру, а оно в этом случае может оказаться и меньше 100В, то не потребуется ставить позистор для предварительного прогрева спиралей. Прогрев получится автоматически из-за ограниченой добротности контура. Напряжение на лампе не сможет увеличиться сразу до значения холодного поджига и лампа не загорится. Но спирали при этом будут греться, снижая порог зажигания. И через какое-то время прогрева (зависит от напряжения и параметров контура) напряжение порога снизиться и лампа загорится.

Опять же - повторяюсь. Это уже обсудалось в теме по ЛЛ.

Леха: А с тройником темпа прикольная) Правда, частоту там сильно повышать нельзя, т. к. входные диоды ИБП медленные, а значит транс будет большой и в тройник может не влезть. Или тогда ШИМ-аппроксимация, но там фильтр еще...

Я имел ввиду тройник-удлинитель. Я даже видел конечный результат где два светодиода (красный/зеленный) были воткнуты в первой розетке (в дырках розеток) где сигнализируют о подключении аккума (зеленный), и об окончании заряда аккума (красный).
Частоту можно повышать, там ХЕРы стоят, и уже на выходе постоянка, и для ИБП потребителя уже пофигу какая частота была в переоброзователе.

ПС: ЭПРА у нас для ламп от 3 ватт до 50 ватт продатся отдельно и стоят в пределах 2-3 долларов. Работают на практике годами, есть экземпляры которые работают с 2000 года. ДВД прав, от силы три или 4 вида схем ЭПРА гуляют на базаре... остально от лукавства.

DWD: Объясните необходимость получения напряжения на вторичке повышающего трансформатора величиной 300В?
Ведь достаточно 100...150В и лампы будут зажигаться и гореть со своими стандартными резонансными контурами.

Посоветовал только для того, чтобы человек воспользовался программой БДА - там все варианты сведены к 300 (400 с ККМ) Вольтам питанию - для расчета дросселя. Ведь после трансформатора дойдет очередь и до дросселя.

DWD: Отличие дорогих ЭПРА от дешёвых заключается только в наличии всякого рода защит
... и ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРОГРЕВА.

DWD: и он продолжает габотать годами
Он то продолжает, только у лампы черные концы вскоре появляются))

В общем, я никогда не зажгу лампу от ЭПРА без плавного старта.

DWD: К тому же, если взять напряжение вторички в притык к используемомму резонансному контуру, а оно в этом случае может оказаться и меньше 100В, то не потребуется ставить позистор для предварительного прогрева спиралей.
Ну это если на дискрете делать, а у 1211ЕУ1 предварительный прогрев микросхемой кажется реализуется, так что там насчет позистора можно не париться.