Помогите сделать ЭПРА

А почему не сделалать пуш-пул на 2 трансовом автогене -возбудится на резонансной контура ничо не надо подгонять НАСЫЩАЮЩИЙСЯ трансик в базы берем от сберегайки(колцо), тока базовые ЛУЧШЕ перемотать проводом потолще или литцендратом это для биполяра тогда туда можно кт818(или гт806,гт701) запихать
если делать на полевиках транс надо другой да и не выйдет без раскачки на биполярах-разряжать затвор надо принудительно, я пробовал на макете инвертор запускается с толкача кнопкой -дв3 не ставил(да и не хватит питала ему-надо кт117
все гавно из хлама-сберегайка дохлая ,дохлый АТ БП ,2Т818Бх2шт-из старых запасов
долго не гонял 1-2мин-чисто для теста-ничо НЕ МОТАЛ И НЕ ПЕРЕМАТЫВАЛ
но надо погонять в симуляторе схему чтоб зря не пожечь транзисторы всеже не ясно на какой частоте они исходно работали и как комутируются транзюки-возможно надо форсирующие цепи добавить как в АТ БП или насышающийся транс сделать из мелкого(управляющего) транса АТ БП
ключевая идея ИСПОЛЗОВАТЬ ПОС ПО ТОКУ ЛАМПЫ НА ЧАСТОТЕ РЕЗОНАНСА КОНТУРА

musor, даже я, будучи "в теме", только догадываюсь, что Вы хотели сказать, да и то, только при медленном и осмысленном чтении-переводе.
Пожалейте новичков...

Извините что отсутствовал, просто у меня инет через мобильник, и сами понимаете что

DWD: wolf.xaker, прочтите ещё одну здешнюю темку:
"Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора" прочитал, но к сожалению ничего интересующего (кроме того , что напряжение пробоя лампы 250- 400 В.) не узнал

Леха: wolf.xaker: Расщитать ток вторичной обмотки- я думаю что 0.2 А будет достаточно
С током тут не так все просто... При поджиге там большие токи могут быть. Я точно не знаю, какой ток прогрева у 8 Вт Т5, но врят ли он больше 0,5 А. Значение тока прогрева понадобится при расчете резонансного контура. По даташиту мксимальное значение при 2-х секундах прогрева 220 мА. Хотя я проверял, и при плавном увеличении тока, при 140-150 мА. уже появляется слабое свечение.

Gegi4: первичка транса 10+10, вторичка 200 витков, дроссель от сберегайки на 7-11 ватт, оттуда же резонансный кондер, частота 30-35 кГц.
Витки дросселя можно потом подбирать... если готового нету, то на 3Х3мм сердечник (Ш-образный), намотать 200-300 витков.
Для запуска хватит вышеописанного, а в остальном подбирать только экспериментальным способом и добиться оптимальной яркости и экономичности.
Не обижайтесь , но по моему мнению ета рекомендация "от фонаря", я не спорю, какойто прикид параметров есть, но все равно я пропущу етот пост.
P. S. а в остальном подбирать только экспериментальным способом и добиться оптимальной яркости и экономичности. ну так может изготовить школьник, не в обиду.

DWD: musor, даже я, будучи "в теме", только догадываюсь, что Вы хотели сказать, да и то, только при медленном и осмысленном чтении-переводе.
Пожалейте новичков... ето правда

Ну а теперь мои мысли:
Напряжение вторичной обмотки я выбрал 100 В. (ну если комуто критично то 150 )
Ток вторичной обмотки 0.2 А. На даный момент он удовлетворяет мои запросы.
Если есть ошибки (не такие мол посмотрите БДА (ну просто посмотрите, еще пригодится ), или какието неточности выбраных мной даных, то подскажите.
Иначе переходим к следующему етапу

wolf.xaker: Иначе переходим к следующему етапу какому ? макетирование? а со сжемой уже определились?????
пуш-пул инвертор(для чайников это там где транс со средней точкой) на микрухе???? или всеже как я советовал автоген С ПОС ПО ТОКУ ПО ТОКУ ЛАМПЫ НА ЧАСТОТЕ РЕЗОНАНСА КОНТУРА????
да и для минимизации потерь советую ключи брать PNP!(Uкэ имп макс>30v) из тех что я писал выше
и обмотку в эмитеры тогда оба транзюка на один радиатр -корпус БЕЗ прокладок встанут!
если надо схему идеи-макета накидаю (но учтите в симуляторе не прогонял да и на макете я ее включал ненадолго ибо в лом было искать радиаторы и прикручивать медные 2т818
за время теста они остались ХОЛОДНЫМИ даже без радиаторов, хотя в таком корпусе (ТО-3)они могут 2-3вата без радиатора держать кстати в каком то автобусе видел такие транзюки стояли на желнзных отгибах крепления лампы рядом с ЛБ20

wolf.xaker: Ток вторичной обмотки 0.2 А
Я бы еще уточнил этот параметр, т. к. в момент поджига там больше. Посмотри в БДА график тока. Кстати, ты выбрал 100 В, а как потом дроссель с кондером считать будешь? БДА считает под сеть (150 В на полумосте) и, насколько я помню, там это напряжение не настраивается (посмотри на всякий случай). А считать в ручную контур стремно. Попробуй посмотреть даташиты на IRFовские микрухи и их аппноты - может там формулы найдешь для расчета контура - тогда можно любое напряжение выбирать.

wolf.xaker: по моему мнению ета рекомендация "от фонаря"
Я бы сказал, по-наколенному немного) Правильно, учись делать по-инженерному - надо все считать.
Gegi4, не обижайтесь, просто если кому-то побыстрее тяп-ляп надо - это может и подойдет, а если парень научиться хочет, то пусть учится))

wolf.xaker: "Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора" прочитал, но к сожалению ничего интересующего (кроме того , что напряжение пробоя лампы 250- 400 В.) не узнал

Очень странно...
Ведь в той теме рассматриваются способы запитки ЛЛ от аккумулятора - то, что Вам и нужно.

wolf.xaker: По даташиту мксимальное значение при 2-х секундах прогрева 220 мА.

Это только лампы.
А нагрузка вторичной обмотки трансформатора состоит не только из лампы, а ещё и из резонансного контура, ток которого при поджиге будет в несколько раз больше номинального. Если обмотка не обеспечит этот ток, то лампа может просто не зажечься.
Правда, если правильно выбрать напряжение и ток воричной обмотки, то можно автоматически обеспечить предварительный прогрев спиралей без установки позистора.

Кстати, этот вопрос так же обсуждался в рекомендованых Вам темах, и если Вы это не усвоили, то...
Ещё раз повторю - читайте и анализируйте указанные Вам темы. В них есть ответы даже на те вопросы, которые у Вас возникнут только в будущем.

Леха: Кстати, ты выбрал 100 В, а как потом дроссель с кондером считать будешь? БДА считает под сеть (150 В на полумосте) и, насколько я помню, там это напряжение не настраивается (посмотри на всякий случай).

В соответсвующем окошке, где выставляются парамтеры сети можно выставить подходящее значение.

Леха: Gegi4, не обижайтесь,
да я и не обижаюсь... просто работу которую можно сделать менее чем за час будем тут обсуждать месяц... причем безрезультатно.
Расчеты не всегда выдают на практике тот идеал которую мы ждем. Ведь лампа не идеальна (одинаково).
Соответсвенно надо за 15-20 минут собрать схемку который зажгет лампу, и далее поиграв параметрами выставить нужное количесвто освещения при минимально возможном потреблении тока, на что уйдет от 15 до 45 минут (с перемотками обмоток). Ни одна програмка, ни один из расчетных вариантов идеально не подберет под лампу (которая у вас в руках) нужные вам параметры. Ведь идеально трансформатор/дроссель не намотаете (на пару милли/микрогенри будет уходить), идеального сопротивления не подберете, также окажется что рез.кондер отличается от номинала на морде, в конце концов микросхема/ключи совсем по другому поведут себя чем в ДШ... Так что, я считаю - (1) зажечь, (2) настроить, (3) прогнать сутки над плитой, сутки внутри холодильника, сутки в ванной комнате с горячей водой в ванне или включенным душем с горячей водой и выключенной вытяжке, (4) эксплуатировать.

Из практики - самая лучшая схема - мостовая, и постараться, чтобы на концах лампы напряжение имело форму максимально приближенную к синусоиде (настроить можно LC "фильтрами"). При "квадратах/прямоугольниках", "иголках" - лампа умирает очень быстро (чернеют концы).

Виктор Никлоаевич щас "6 сек" подтвердит!

ПС: 8 ваттная лампа вполне прекрасно работает в режиме 4-6 ватт, причем субъективно мало различима от 8 ваттного режима.

musor: wolf.xaker: Иначе переходим к следующему етапу какому ? макетирование? а со сжемой уже определились?????
Ну по моему следующий етап расщет и изготовление трансформатора, так как он есть самым важным звеном, чуть пожже обясню почему так считаю.

musor: пуш-пул инвертор(для чайников это там где транс со средней точкой) на микрухе???? или всеже как я советовал автоген С ПОС ПО ТОКУ ПО ТОКУ ЛАМПЫ НА ЧАСТОТЕ РЕЗОНАНСА КОНТУРА????
Ну я придерживаюсь своей первоначальной идеи, может я не прав, но там хотя бы частота будет выставленая мной(хоть один параметр я контролирую )

Леха: Я бы еще уточнил этот параметр, т. к. в момент поджига там больше. Посмотри в БДА график тока. Кстати, ты выбрал 100 В, а как потом дроссель с кондером считать будешь?
Вот над етим я теперь задумался. Действительно насколько я знаю повышение напряжения в резонансном контуре, достигается за щет повышения потребляемого им тока...
Ну а контур думаю как нибуть посчитаю (с Божей, да и вашей помощью )

DWD: Очень странно...
Ведь в той теме рассматриваются способы запитки ЛЛ от аккумулятора - то, что Вам и нужно.
Ну да несколько схем есть, и много споров о ВАХ лампы.

Прошу еще раз посмотреть на правильность выбраных мной тока и напряжения вторички. Предлагайте свои варианты, но только не совсем заоблачные , так как после ваших предложений они будут подтвержденны или опровергнуты здешними форумчанами, с комментариями о их правильности или ошибочности.

Ну а теперь настало "чуть пожже"
По моему следующий етап ето расщет и изготовление трансформатора. Так как я думаю что он есть ключевым звеном в етой схеме. От его качества напрямую зависит качество ЭПРА. Его я буду изготавливать, и над етим нужно хорошенько подумать. Транзисторы, микросхему и прочие елементы придется только выбирать по параметрам, а трансформатор придется изготовить. И поетому я считаю что нужно с етого и начать, так как не возможно угадать какие токи (и прочие параметры) должна обеспечить схема инвертора.

Сразу оговорюсь в кратце о следующих етапах:
Расщет и изготовление схемы первичного инвертора - он же нужен для работы.

Запуск и проверка(настройка) его параметров - так как я думаю что инвертор должен так же правильно работать и на линейную нагрузку в виде резистора, или лампочки.

Ну и наконец после проверки работы инвертора, и совпадению его расщетных параметров с реальными - изготовление требуемого контура для запуска и работы лампы.

P. S. Если что нибуть не верно в моих мыслях, то не судите строго я хочу разобратся и прошу помочь мне в етом.

Gegi4: Ни одна програмка, ни один из расчетных вариантов идеально не подберет под лампу (которая у вас в руках) нужные вам параметры.
А когда она сгорит, у меня в руках будет другая "неидеальная лампа".
while(1) {1;2;3;4} ?

wolf.xaker: Прошу еще раз посмотреть на правильность выбраных мной тока и напряжения вторички.
Ответ:
DWD: А нагрузка вторичной обмотки трансформатора состоит не только из лампы, а ещё и из резонансного контура, ток которого при поджиге будет в несколько раз больше номинального. Если обмотка не обеспечит этот ток, то лампа может просто не зажечься.

Транс должен обеспечить ток прогрева, который берется из ДШ на лампу.

ЗЫ: Схему в студию!