Свежие обсуждения
Источники питания

Электронный ЛАТР

1 11 16

Link: Я вижу один путь вводить ООС.

У меня тоже на неё надежда. Если правильно привязаться к контролируемому параметру, то синус можно не просто выровнять, а получить что-то типа ККМ.

Link: А я думаю что именно реактивное сопротивление у ЛАТра меньше чем активное

А когда движок выставлен на понижение? Скажем, на выходе 100В при входном 220В.
Работает же как и обычный трансформатор, и есть некоторое запаздывание тока - тем большее, чем меньше нагрузка.

Link: Покуда нет основного критерия или критериев выбора фильтра то говорить о оптимальности фильтра весьма проблематично...

Я столкнулся с неоднозначностью его расчёта.
С одной стороны, фильтр можно расчитать как для импульсного понижающего стабилизатора, но с другой стороны - он же ещё работает и дросселем в цепи переменного тока. И те номиналы, что подходят для одного не оптимальны для другого.

Link:...волновым сопротивлением оперируют в электрически длинных линиях... в электрически коротких линиях использую величину выходного и входного сопротивления...

Знаете-ли, в справочнике об этом как-то умалчивается...
Просто в разделе о свободных колебаниях в контуре привены формулы.

Link:Как по мне то точка опоры высосана из пальца. Сопротивление конденсатора переменному току ну ни как не влияет на сопротивление нагрузки.

Оно влияет на напряжение на данном сопротивлении нагрузки.

От соотношения SQR(L/C), которое в справочниках называют волновым сопротивлением, зависит напряжение на нагрузке. И чем оно меньше, тем больше напряжение можно получить на нагрузке. Ведь работает последовательный резонансный контур, значит, выбрав определённое соотношение можно получить на выходе 250В при входном 220В на максимальной нагрузке без применения повышающего трансформатора (автотрансформатора), а на малых нагрузках разнос исключается ООС по выходному напряжению.

При таком подходе ёмкость конденсатора чётко привязывается к сопротвилению нагрузки. А зависимость такая, что если рективное сопротивление конденсатора равно активному сопротивлению нагрузки, то коэффициент передачи контура равен единице. При уменьшении реактивного сопротивления (увеличении ёмкости) контур становится повышающим, при увеличении - понижающим.

Link: Я прицепил схему в МС9,
...там ничего сложного нет, сможете сами проверять всё что Вам интересно

Предлагая Вам попробовать, я имел в виду сравнить с предыдущими параметрами.
Сам пользуюсь MicroSim-ом.

Link: Всё таки я считаю что основной недостаток, это то что напряжение на выходе не может быть выше напряжения сети...

Ух ты!..
Ещё недавно Вы были категорически против такого варианта. А теперь - лишь сетуете на непринципиальный недостаток схемы.
Который, к стати, получится преодолеть соответствующим расчёта фильтра.

 

DWD: Ух ты!..
Ещё недавно Вы были категорически против такого варианта. А теперь - лишь сетуете на непринципиальный недостаток схемы.

Вот интересно, в чём моя категоричность выражалась?
В этих словах?

Link: Лично моё скромное мнение не тот путь выбран. В реале должно появится больше минусов чем плюсов.

Честно говоря я и сейчас весьма скептически отношусь к этому пути реализации поставленной задачи. Единственный жирный плюс такого подхода это то что есть куда сбрасывать большие реактивные токи т.е. в сеть. Всё остальное я рассматриваю как недостаток.
Я искал где я таки скептически высказывался, и нашёл Ваш пост который я не читал.

DWD: Можете подробно перчислить все функции, которые выполняет Ваша прошивка в исходном варианте?

В исходном варианте прошивка обслуживает импульсный блок питания, производит индикацию напряжения и тока, так же есть контроль К.З. и коррекция измерений, в основном прошивка заточена под обслуживания аккумуляторов, с полным контролем величин разряда и заряда, разряд на внешнюю нагрузку, подсчётом ёмкости и функциями циклического разряда и заряда аккумулятора, напряжение до 20В и ток заряда регулируются как в горячем режиме так и программно до 20А, в общем наворотил я там всяких функций достаточно, а функция блока питания в программе по сути вспомогательная. Вот эту функцию блока питания я могу выдрать из программы и заточить под Ваши нужды. Имея исходник на руках Вы сможете вносить необходимые Вам изменения, для достижения позитивного результата. В основном Вам всего лишь нужно будет подправить коэффициенты пересчёта напряжения и тока, и если сильно будет нужно то ввести коррекцию погрешности. Но судя по тому что данный ЛАТр вероятней всего в конечном итоге будет обладать полноценной ОС, то вполне возможно генерирование МК постоянки на выходе своего ШИМ ЦАПа будет недостаточно для управления ЛАТром. Если генерировать синусоиду то задача переделки программы несколько усложнится, и если делать синус ШИМом то возникнут программные трудности которые нужно будет преодолевать, т.е. вполне возможно программу придётся кардинально перекраивать и дописывать, при всём том что придётся постоянно синхронизироваться с сетью, т.е. задача усложняется. Но если сделать ООС которая будет управляться постоянкой от МК то переделать программу не займёт много времени.

DWD: Но сколько думаю над интерфейсом БП (и не только лабораторных), то прихожу к мысли, что можно написать универсальную программу, подходящую к любой конструкции. Основные требования и обрабатываемые сигналы одни и теже. Нужно только при наладке согласовать уровни. А что именно мерять и чем управлять МК по барабану...

Как только в руках оказывается мощь математики, то функция заурядного «показометра» перестаёт быть интересной, и начинаешь воротить всякие сложные алгоритмы управления блоком питания, я сделал зарядно-разрядное устройство. Вообще если использовать МК только для измерения и индикации напряжения с током, то это относительно дорого, и цель не будет оправдывать затраченные средства, дешевле будет достать две измерительные головки. Тем более сейчас наштамповали уйму электронных вольтметров и амперметров на МК.

DWD: У меня тоже на неё надежда. Если правильно привязаться к контролируемому параметру, то синус можно не просто выровнять, а получить что-то типа ККМ.

Оно то да, но… В общем Вам решать. Как по мне то классический ЛАТр есть самый простой путь решения поставленной задачи.

DWD: А когда движок выставлен на понижение? Скажем, на выходе 100В при входном 220В.
Работает же как и обычный трансформатор, и есть некоторое запаздывание тока - тем большее, чем меньше нагрузка.

Реактивное сопротивление между сетью и нагрузкой вносимое трансформатором это только индуктивность рассеивания, индуктивность намагничивания трансформатора не будет является реактивным сопротивлением включённым последовательно с нагрузкой. Так что реактивный ток первичной обмотки не отображает ту величину которая нам интересна, т.к. он содержит сумму реактивных токов.

DWD: Знаете-ли, в справочнике об этом как-то умалчивается...
Просто в разделе о свободных колебаниях в контуре привены формулы.

Открыл учебник и нашёл что в колебательном контуре применяют понятие волнового сопротивления, просто в моём учебном заведении основной упор делали на добротность, а волновое сопротивление называли характеристическим, волновое сопротивление начали применять при изучении электрически длинных линий. По этому видимо у меня в памяти так и отложилось.

DWD: Link:Как по мне то точка опоры высосана из пальца. Сопротивление конденсатора переменному току ну ни как не влияет на сопротивление нагрузки.
Оно влияет на напряжение на данном сопротивлении нагрузки.

Т.е. Вы взяли точку отсчета когда напряжение на конденсаторе будет равняться напряжению сети, в каком то смысле может это и важно, но так как у Вас есть ОС то подобный подход как мне кажется теряет смысл, если речь вести о диапазоне выходных напряжений в котором ОС способна работать.

 

DWD: А теперь - лишь сетуете на непринципиальный недостаток схемы.
Который, к стати, получится преодолеть соответствующим расчёта фильтра.

Я правильно понимаю? Вы хотите использовать резонанс напряжения что бы повысить амплитуду на выходе ЛАТра? Если это так, то как я понимаю это нереализуемая задача, когда речь идёт о нелинейной нагрузке. Потом… используя резонанс напряжения для повышения напряжения пропадает возможность его стабилизации, т.к. напряжение на выходе контура будет зависеть от добротности контура, т.е. от нагрузки, если регулировать напряжение на выходе ЛАТра с помощью ограничения подаваемой энергии в контур, то это весьма нетривиальная задача, и будет более менее реализуема только при линейной нагрузке, при нелинейной нагрузке такой подход нереален, т.к. синуса на выходе не будет, и для поддержания синуса нужна ООС, а ООС в классическом виде не сможет работать в таких условиях т.к. резонансная частота контура должна равняться частоте сети, т.е. 50Гц, а на этой частоте фазу крутит и ООС будет сбиваться по полной…

 

Link:..функция блока питания в программе по сути вспомогательная. Вот эту функцию блока питания я могу выдрать из программы и заточить под Ваши нужды.

Если не затруднит...
Окончательно вариант ЛАТр-а ещё не сформировался, по этому пока просто прикиньте что выдирать придётся.

Link: Но если сделать ООС которая будет управляться постоянкой от МК то переделать программу не займёт много времени.

Тут ещё нужно определиться со способом задания опорного напряжения:
1) МК выдаёт n-разрядный код для внешнего ЦАП-а
2) МК вырабатывает постоянное напряжение опоры посредством внутреннего ШИМ и ЦАП не нужен.
То есть, нужно выбрать, что усложнять - схему или программу.
А в общем, именно на такой вариант я и расчитывал - управление постоянкой.

Link:...если использовать МК только для измерения и индикации напряжения с током, то это относительно дорого, и цель не будет оправдывать затраченные средства, дешевле будет достать две измерительные головки.

Ну, положим, мне больше нравится вывод информации на один ЖК дисплей. И я бы не сказал, что такой вариант будет дороже, ведь показометры не могут выполнять управляющие функции.

Link: Как по мне то классический ЛАТр есть самый простой путь решения поставленной задачи.

Аналогично - классический железный трансформатор есть самый простой путь изготовления БП. Тем не менее, для чего-то делают импульсники.

Link:...в моём учебном заведении... волновое сопротивление называли характеристическим, волновое сопротивление начали применять при изучении электрически длинных линий.

На сколько я помню, слово "характеристическим " встречалось в старых учебниках. В современных больше попадается слово "волновое". Оно и произносится легче.

Link: Т.е. Вы взяли точку отсчета когда напряжение на конденсаторе будет равняться напряжению сети...

Да. К тому же, при таком подходе автоматом выставляется точка перехода выходной характеристики в падающую - при нагрузках больше номинальной контур начнёт ограничивать выходной ток (выходную мощность).

Link:...в каком то смысле может это и важно, но так как у Вас есть ОС то подобный подход как мне кажется теряет смысл, если речь вести о диапазоне выходных напряжений в котором ОС способна работать.

Может быть. Тем более, что сейчас я собираюсь использовать выходной фильтр как резонансный контур для получения выходного напряжения ~250В без применения автотрансформатора. Вполне возможно, что из-за этого придётся разбивать выходное напряжение на диапазоны.
Правда при наличии МК реализация, надеюсь, окажется не сложной а само переключение не будет заметно пользователю.

 

ККМ вещь конечно затратная, но правильная, заодно и проблему повышения напряжения снимет.

 

Диапазонная система хорошо работаент на стабилизации напряжения но плохо, если нужен стабилизатор тока. А коли замах идет на явное усложнение схемы с применением микроконтроллера - то такая функция была-б нелишней.

А ККМ сильно усложнит выходной каскад самого инвертора так как потребуется смена полярности.

 

Тут надо сначала определиться с тем, кто чего хочет. Задача, поставленная топикстартером, это одно, но попутно встал вопрос о расширении возможностей устройства. Моё мнение - если уж делать, то делать вещь универсальную. Хочется иметь устройство, имитатор сети, со стабилизацией амплитуды и регулировкой напряжения и частоты. Т.е. в лабораторных условиях испытывать устройства при различных отклонениях питающего напряжения и частоты. Частоты можно сделать фиксированными 50Гц, 60Гц, 400Гц, с расстройкой +- допуск, а можно и плавно в широком диапазоне. Появится возможность подключения американских изделий, бортовой аппаратуры, устройство одновременно будет выполнять роль развязывающего трансформатора. Мощность хочется порядка киловатта, можно и с запасом. Если сделать его по схеме усилителя класса Д - можно использовать и в качестве мощного сабвуфера...

 

Тетраэдр:...сделать его по схеме усилителя класса Д...

AUIRS2092S.
Питание, правда, +-100В, но можно трансформатор поставить на выходе.
Рабочая частота 800КГц.
Мощность 500Вт.
Но полевики внешние (N-канал), по этому мощность от них зависит.
Доступна и относительно не дорогая ($6,5) микросхема.

Нашлась случайно при поиске высоковольного драйвера для полевика. Если поискать целенаправленно, то можно и получше найти...

 

800 килогерц - это круто - тут уже топология платы начнет влиять. Токи в десятки ампер при таких частотах - сложновато.

 

Когда требуется получить только 50Гц, то не обязательно залезать так высоко.