|
|
|
|
|
Дмитрий М: ...по питанию 17 волть на всякий поставил стабилитрон на 33 вольта... Вы имеете в виду питание ШИМ контроллера?
Что-то не то с блоком, раз горит резистор перед стабилитроном аж на 33В. Я не встречал питание ШИМ контроллера выше, чем может выдать основной выходной трансформатор по обмотке +12В (при исправной дежурке).
Это - если питание на ШИМ дублируется как с дежурки, так и с основного трансформатора.
Скажем сеть подскочила до 250В, тогда амплитуда импульсов перед выпрямителем +12В будет максимальна возможной - примерно 30В.
Так как выпрямитель для ШИМ контроллера не имеет дросселя, то после выпрямления мы и получим те же 30В.
При нормальном напряжении сети напряжение питания ШИМ контроллера получается порядка 24-26В. Есть блоки, в которых питание на ШИМ подаётся только с дежурки, и всегда равно 15-18В. Дмитрий М: Может быть так, что мать потребляет по дежурке слишком много и есть перекос? Вряд ли. Дежурка - обратноход, для которого выходные напряжения определяются только соотношением числа витков обмоток. При соотношении 12/5 и стабилизации только по +5В, 12В будут так же оставаться в пределах +12В с небольшой погрешностью. И завысить их нельзя, можно только занизить, нагрузив слишком сильно. Дмитрий М: Или дело в том, что у БП разъём был 20пиновый, а я его на мать 24 пина поставил? На счёт разъёмов - не знаю. Блоки на 24 пина проходили, но как они коммутируются на материнке я не знаю.
Собственно, на эти дополнительных 4 пина выведены только корпус, +3.3В, +5В и +12В, и к дежурке они, вроде бы как, не относятся... Какие напряжения выдаёт дежурка Вашего блока?
+5VSB (+5В) - это понятно. Какое напряжение питания ШИМ-а и дублируется ли оно от основного блока? |
|
|
|
Да, у меня вариант когда питание идёт только с дежурки. Однако факт остаётся фактом-при выключённом основном БП ( блок стоял в стенд-бае) из него пошёл дым-то есть раскалился резистор между дежуркой и стабилитроном. Причём овервольтажа по +5 SB не было, так как защита не сработала. С другой стороны сколько было БП с сожжёной по овервольтажу дежуркой. И этот БП ко мне пришёл (как смутно кажется) с убитым контроллером. Что-то же разгоняет дужурку, сколько читал в Инете о ремонте бП где на шИМ шло 80 вольт с дежурки... |
|
|
|
Может есть проблемы в схеме стабилизации +5VSB. Т.е. по какой-то причине где-то в цепях +5В увеличивается сопротивление и для удержания напряжения на заданном уровне повышается напряжение на выходе трансформатора. Но это возможно, наверное, только если схема стабилизации во вторичной цепи. Вот если бы схему увидеть. |
|
|
|
Пока другой поставил, с ним вроде не дымится  . Как-то сегодня всё гнусно шло, бП сгорел, в мониторе (притащил приятель) строчный ключ 2SC5387 заменил, раскаляется собака, а моник нулёвый и все осциллограммы в норме  . Что делать не знаю . Переходник на 90 градусов для PCI не спаял (ту ёлочку так и не нашёл ) , с этим г-ом провозился весь вечер ... Понедельник-полная жопа. Завтра попробую в старом бП понагружать резистором дежурку и посмотреть на питание ШИМа. Схема обычная, оптрон с TLкой кажется и полевик в первичке. Вроде даже без зловредного электролита . Две обмотки, с одной дежурка 5 В, с другой 17 вольт на ШИМ. |
|
|
|
Может проблема в диоде? Например, его сопротивление увеличивается и +5VSB падает, что приводит к росту напряжения на трансформаторе. |
|
|
|
DWD: dron68, не следует слепо доверять программам мониторинга напряжений БП, так как они врут.
Обычный тестер покажет, на сколько...
Wladimir_TS: Что АТ, что АТХ стабилизируют только каналы +5 и +3,3 вольта (АТХ). Источники со стабилизацие канала 12 вольт бывают (сам видел) - но очень редко...
Ни чего подобного!
Все блоки, как АТ, так и первые АТХ, одновременно стабилизируют напряжения +5В и +12В. Потом стали добавлять ещё один делитель для стабилизации +3.3В.
И каким образом при однос преобразователе стабилизировать два независимых выходных напряжения. Истинная ОС заведена на канал 5 вольт и стабилизирует его - как наиболее потребляющий. Стабилизация 12 вольт косвенная из-за работы компенсационного дросселя. Обмотки в цепи пульсирующих 5 и 12 вольт намотаны встречно и между ними происходит перераспределение энергии, как в трасформаторе. Соотношение витков пропорционально соотношению амплитуд.
|
|
|
|
Дмитрий М: ...раскалился резистор между дежуркой и стабилитроном. Причём овервольтажа по +5 SB не было... Не понятно...
5В и 17В дежурки стабилизируются одновременно...
Точнее, стабилизация заведена только на 5В и поддерживает только его, но обратноход тем и удобен, что позволяет стабилизировать одновременно несколько каналов, следя только за одним из них. Выходные напряжения могут быть разными и будут зависеть только от соотношения числа витков стабилизируемого и любого другого канала.
В данном случае, если дежурка должна выдавать 5В и 17В, то соотношение витков их обмоток получается 17В/5В=3,4 раза.
Выставив на меньшей обмотке +5В и поддерживая его на этом значении, второе автоматом получим 17В и так же сможем его поодерживать на этом уровне. Естественно, с определённой долей погрешности.
По этому, в обратноходе в принципе исключена ситуация, когда +5В остаётся неизменным, а +17В вдруг подпрыгнуло... Сильно подпрыгнуло, что бы раскалить резистор. Может +5В берётся не прямо с дежурки, а с дополнительного линейного стабилизатора на мс? |
|
|
|
Wladimir_TS: И каким образом при однос преобразователе стабилизировать два независимых выходных напряжения. Очень просто - выходы +5В и +12В через свои резисторы подключены на 1-й вывод TL494.
Попробуйте отключать по очереди один из них, будет видно, как увеличится напряжение на выходах. Обоих выходах. Wladimir_TS: Истинная ОС заведена на канал 5 вольт и стабилизирует его - как наиболее потребляющий. Это если материнка от Интела, в которой проц запитывается от +5В. А если я возьму материнку, например, на Атлоне, в котором проц запитан от цепи +12В, то "наиболее потребляющий" у меня станет выход +12В. Как в этом случае застабилизировать всё остальное?.. Wladimir_TS: Стабилизация 12 вольт косвенная из-за работы компенсационного дросселя. Попробуйте опыт с отпаиванием резисторов, увидите, что это не так. А дроссель групповой стабилизации, лишь, не позволяет скачку напряжения на одном из каналов, пройти в другой.
Например, по цепи +5В произошла просадка напряжения, и ШИМ отработала ситуацию, скачком увеличив выходное напряжение. Но на выходе, +5В так и останутся, а скачёк выделится на дросселе. Так как его обмотки каналов 5 и 12 вольт включены синфазно, то скачёк появится и на обмотке дросселя в цепи +12В, и окажется включенным встречно напряжению с выпрямителя. В результате, от скачка выпрямленного напряжения отнимется скачёк напряжения на обмотке дросселя, и выходное напряжение цепи +12В (и других) не изменится. Wladimir_TS: Обмотки в цепи пульсирующих 5 и 12 вольт намотаны встречно... Смотря какие.
Обмотки цепей +5В и +12В, а так же -5В и -12В включены синфазно между собой, но любая из обмоток положитеньного канала включена противофазно любой обмотке отрицательного канала. В результате, во всех обмотках дросселя ток оказывается синфазным. |
|
|
|
Сказем я проводил такой эксперимент - сначала гружу 5 вольт секцию ампер на 15-20, потом смотрю зависимость напряжения на 12 вольтовой секции от нагрузки, при 15 амперах просадки почитай 0,5-0,8 вольта от ХХ. Теперь провожу тот-же эксперимент при ненгруженной 5 вольт обмнтки - уже при 7-8 амперах имеем 10 вольт, а далее срабатыват защит он принижения напряжений (по выводу 4) Следующий вариант - ставим по цепям 5 и 12 вольт разные дроссели - я так пробывал стремясь сделать безвентилаторный БП а сильнее всех грелся компенсационный дроссель (после диодов конечно) - по 12 вольтовому каналу имеем аж 15 вольт (по выводу 4 защиту блокировал, что-бы понять в чем дело). Вот первопопавшаяся в инете схема - ОС только с 5 вольт канала
http://rv6llh.rsuh.ru/shemabp.tif
Вот вторая
http://spblan.narod.ru/bp/shema/200w.htm
А вот тут с обоих
http://techlabs.nm.ru/ATX-5400M%20(Microlab%20350W).pdf |
|
|
|
Wladimir_TS, я своим глазам верю больше, чем схемам из инета, тем более, что не раз в этих схемах попадались ошибки, куда более серьёзные, чем пропуск одного резистора...
А сам я ещё ни разу не видел блока, в котором обратная связь заводилась только с шины +5В. Как в старых ХТ и очень старых (однотактных), так и в новых АТХ.
Наоборот, всё чаще и чаще обратная связь заводится не только от +5В и +12В, но и с шины +3.3В. |
|
|
|
|