|
|
|
|
Про КПД кстати вообще чудеса какие-то, так можно и до вечного двигателя договориться, с этими трансдукторами : - ) Умелой манипуляцией фактами можно доказать что угодно, это да. |
|
|
caddr: ...хотелось бы хотя бы понять, что именно Вы называете трансдуктором, когда говорите об использовании такового в качетсве трансформатора. Трансформатор, конструктивно похожий на трансдуктор из телевизора. С той лишь разницей, что половины его вторички соединены синфазно, а не противофазно. В результате, при подаче на первичку переменного напряжения, на вторичке так же появиться напряжение, которое используется для питания нагрузки. Внешний вид я уже приводил ранее - на Ш-образном сердечнике и на кольцевом. К стати, в инете такая конструкция обзывается Ф-трансформатором, так как исходный, кольцевой вариант напоминает букву "Ф". caddr: ...если магнитопровод работает на линейном участке петли гистерезиса, то это обычный трансформатор с повышенной индуктивностью рассеяния. Надо очень постараться, чтобы доказать обратное : - ) Не спорю... Кстати, телевизионный трансдуктор мотается на специальном феррите с повышенной нелинейностью... Подробности не помню, а книгу пока не нашёл. |
|
|
vnv: А КПД нужно мерять, при одинакоых нагрузках и мощностях на них. Ну а как же иначе... Один и тот же источник питания, один и тот же преобразователь с ШИМ для стабилизации выходного напряжения, одна и та же нагрузка... Разные только трансформаторы - один обычный, а второй по принципу Ф-трансфоратора (трансдуктора). Трансформаторы намотаны на одинаковых (можно и на разных) сердечниках, но с одинаковым коэффициентом трансформации по виткам. При проверке, если источник питания напрямую подключен к преобразователю, то лучше работает с обычным трансом - КПД выше. А если в цепь питания включить лампочку, то с обычным трансом практически перестаёт работать из-за просадки напряжения после лампы (лампа горит), в то время как с Ф-трансом продолжает работать на довольно высоком КПД (лампа еле тлеет). vnv: И до сих пор хочется. Но идеи не видно... Сейчас ещё одну подкину... http://www.icreator.ru/amplif/power_dac.htm "Мощный цифро-аналоговый преобразователь (Power DAC, он же цифровой усилитель, он же цифровой прецизионный мощный источник питания) ... В данной статье описывается способ и схема мощного цифро-аналогового преобразователя. Этот ЦАП может развивать выходную мощность в киловатты! КПД при этом остается около 80-95%. Скорость изменения выходного напряжения - мгновенно - от максимума минус до максимума плюс. Нагрузка может быть резистивной и даже емкостной. На базе такого ЦАП можно сделать усилитель мощности звукового сигнала с выходной мощностью 1..5кВт. Причем стоимость его будет порядка 50-100долларов. ... При питании мощного ЦАП от сетевого выпрямителя, и суммарном выходном напряжении 340В, на нагрузке 100м будет выделяться мощность примерно 1кВт. На современной элементной базе можно запросто сделать 10кВт-ный цифровой усилитель мощности. ... Данные идеи защищены патентами России: 2150784, 2166834, 2155431." P.S. Только что посмотрел - патенты существуют, но перестали действовать за неуплату. По этому, можно смело делать... |
|
|
DWD: Трансформатор, конструктивно похожий на трансдуктор из телевизора. С той лишь разницей, что половины его вторички соединены синфазно, а не противофазно. - Слишком расплывчатое определение. Относятся ли к этой категории устройства на картинке ниже?
(они идентичны, но на первый взгляд это можно не заметить) А если в цепь питания включить лампочку, то с обычным трансом практически перестаёт работать из-за просадки напряжения после лампы (лампа горит), в то время как с Ф-трансом продолжает работать на довольно высоком КПД (лампа еле тлеет). - Если после лампочки отсутствует конденсатор, такой же эффект можно запросто получить на любых трансформаторах с существенно разным током намагничивания. Трансформатор с большим током намагничивания гоняет большую реактивную мощность от/к источнику через лампу. Если же конденсатор там присутствует, надо искать элемент, на котором теряется активная мощность, и понять причины снижения потерь (например, это может быть параллельный резонанс в трансформаторе). Сильно сомневаюсь, что это какой-то необъяснимый феномен.
|
|
|
DWD: в инете такая конструкция обзывается Ф-трансформатором - Почитал кстати, то что удалось найти гуглом. Моё мнение -- околонаучные попытки приписать чудодейственные свойства "не совсем обычному" трансформатору, для которого сто лет как существует достаточно адекватная математическая модель. Похоже на чьи-то попытки срубить бабло на "альтернативнативщине". Назвать-то можно как угодно, хоть хреньмашиной. Банальное запудривание мозгов: придумать внушительный термин, тщательно избегать формальных определений, мат. моделей, создать видимость загадочности и таинственности, делать упор на сомнительные экспериментальные данные, избегать любых попыток научно обосновать наблюдаемые эффекты, игнорировать конструктивную критику... |
|
|
DWD: vnv: А КПД нужно мерять, при одинаковых нагрузках и мощностях на них. Ну а как же иначе... И дальше по тексту. DWD: Попутно - ещё один эффект... Конкретный преобразователь с обычным трансформатором обеспечивают КПД 80%. Заменяем обычный транс на трансдуктор и проверяем при тех же условиях (напряжение, нагрузка). КПД стал меньше - 65%. А теперь ставим сразу оба транса - сначала обычный, а на его выход - трансдуктор. На выходе трнасдуктора вешаем нагрузку. Меряем - КПД 90%... С какого перепугу?.. Или по другому - преобразователь с одним трансдуктором имеет КПД 65%. Включаем в разрыв питания лампу накаливания и наблюдаем рост КПД - 70-75%. С какого перепугу?.. При этом лампа еле тлеет. 1. Ваш преобразователь с обычным трансформатором обеспечивают КПД 80%. 2. Заменяем обычный транс на трансдуктор и проверяем при тех же условиях (напряжение, нагрузка). КПД стал меньше - 65%. 3.Включаем в разрыв питания лампу накаливания и наблюдаем рост КПД - 70-75%. С какого перепугу?.. При этом лампа еле тлеет. Если нагрузка и мощность на ней одинаковы: То, с лампой, которая еле тлеет (и тоже берет мощность от БП), при уменьшении мощности от БП---вырастает мощность в нагрузке (КПД увеличивается) +лампа рассеивает. С учетом что у лампы "еле тлеет " и "горит" разница токов до 5раз. Точно изобретен "вечный двигатель", вы стали брать от БП в 5раз меньше энергии, а отдавать в нагрузку больше. То есть КПД, прикидочно, больше 400% НО мне, думается, вы использовали неправильную методику измерений, и сделали неверные выводы. http://www.icreator.ru/amplif/power_dac.htm По поводу ссылки: 1. там нет блока питания, который будет давать постоянку, этому "блоку питания" 2. Дочитав до фразы: "А если ключ S1 разомкнут, то ячейка превращается в короткозамкнутый виток со стороны первичных обмоток I и II, тем самым, пропуская через себя беспрепятственно внешние токи по вторичной обмотке III." Стало понятно, дальше читать глупо. Именно так, у нас работают ячейки на суммирующий трансформатор, потому знаю, "чем это пахнет" (С) Автор, даже не понял, что превратил его в трансформатор тока и нет там короткозамкнутого витка. Все выгорит.
|
|
|
В небольшого качестве флейма на тему чудес с лампой:
Убираем конденсатор C1. Если трансформатор имеет малую индуктивность первичной обмотки (= большой ток намагничивания), лампочка будет ярко светится и без нагрузки. Увеличение нагрузки в некоторых пределах почти не повлияет на яркость свечения. Меняем трансформатор на другой, с большой индуктивностью первичной обмотки (= малым током намагничивания). Лампа светится тускло. Тот же самый эффект будет при параллельном резонансе. Возвращаем конденсатор на место. Лампочка без нагрузки перестаёт светится вообще. О чём всё это говорит? Да ровным счётом ни о чём, совершенно очевидные и предсказуемые эффекты. Однако при должной фантазии, можно выстроить целую конспирологическую теорию : - ) |
|
|
Нашёл книгу, где слегка описан телевизионный трансдуктор (аттач). caddr: Слишком расплывчатое определение. Относятся ли к этой категории устройства на картинке ниже? Нет, не относятся. Половины вторичной обмотки должны быть намотаны на одном сердечнике. Магнитные потоки половин обмоток должны "гулять" по одному и тому же сердечнику для получения эффекта компенсации. Об этом сказано в скане книги (аттач). caddr: Если после лампочки отсутствует конденсатор... Присутствует. caddr: Сильно сомневаюсь, что это какой-то необъяснимый феномен. Согласен, но я не знаю, как объяснить. А хотелось бы... caddr: Похоже на чьи-то попытки срубить бабло на "альтернативнативщине". Всё может быть... Конструкцию Ф-трансформатора приписывают некому Фролову, но на него сильно "ругаются" учёные мужи. Рано я поднял тему... Думал, чуть позже снова поэкспериментирую с макетами, поснимаю зависимости, зафиксирую факты поведения в разных режимах и т.д. Потом предложу обсудить... Только давайте договоримся сразу: 1) Вечных Двигателей не существует и ни кто их изобретать не собирается. 2) Если есть факты непонятного поведения чего либо, то пытаться их объяснить, но без всяких намёков на пункт 1, а предлагая варианты их дополнительной проверки.
124053.djvu |
|
|
vnv: НО мне, думается, вы использовали неправильную методику измерений, и сделали неверные выводы. Скорее - плохо объяснил... Говоря, что нагрузка постоянная, я имел в виду постоянное сопротивление активной нагрузки. Так вот, при наличии лампы накаливания в разрыве питания преобразователя, обычный трансформатор не мог вытянуть эту нагрузку и садил преобразователь так, что лампа зажигалась почти на полную. В то время как Ф-трансформатор почему-то обеспечивал нужную мощность в этой же нагрузке и слабо садил преобразователь, по этому лампа еле тлела. Естественно, при снижении сопротивления нагрузки, мощность на ней падала и с Ф-трансформатором, но при этом нагрузка на батарею не увеличивалась. Она ограничивалась самим Ф-трансформатором. Даже при КЗ в нагрузке лампа по прежнему еле тлела. То есть, получалось так, что обычный трансформатор полностью "пересчитывал" сопротивление нагрузки в цепь батареи, и если последовательно была включена лампа накаливания, то напряжение на нагрузке падало, а лампа зажигалась. А вот Ф-трансформатор до определённых значений нагрузки работал, практически, так же, как и обычный транс, а с какого-то её значения начинал ограничивать ток в ней. В результате, потребляемый преобразователем ток ограничивался на уровне, чуть большем номинального для этой нагрузки. Уровень ограничения зависит от конструкции, но расчитать его я не умею... А хотелось бы, так как эфект довольно полезный. vnv: 1. там нет блока питания, который будет давать постоянку, этому "блоку питания" Есть. Вы, просто, не дочитали до конца. vnv: Именно так, у нас работают ячейки на суммирующий трансформатор, потому знаю, "чем это пахнет" (С) Чем? vnv: Автор, даже не понял, что превратил его в трансформатор тока и нет там короткозамкнутого витка. Все выгорит. Хм... Когда я первый раз увидел эту ссылку, то пробовал промоделировать - страшного ни чего не увидел. Подробностей не помню, но, вроде бы, слова автора подтверждались... Нужно будет снова попробовать. |
|
|
Господа, создалось впечатление, что "трансдуктор"="магнитный усилитель" Если интересно, могу выложить МРБ 482 выпуск, там про магнитный усилитель все разжевано - только проглотить. |
|
|
|
|