Насыщение дросселя

vnv: Ха! Еще бы, ведь это альсифер.

Что-то я сомневаюсь, что он лучше колец, применяемых в комповых БП в качестве дросселя.
Во первых, он выполнен "из того же материала", а во вторых - более продвинут в характеристиках, так как новее.

Например, альсиферы, с максимальной рабочей частотой 100кГц, имеют проницаемость 20-24, в то время как кольца из БП (жёлтые с белым) - 75. При этом, максимальная частота для них - 500кГц.
Вообще-то, 500кГц - это не максимальная частота, а частота, для которой нормируются потери.

Кольца, стоящие на материнках (зелёные с синим), имея такую же проницаемость, работают на ещё более высоких частотах.
Например, потери в этих кольцах на частоте 500кГц такие же, как на частоте 1кГц для колец дросселей БП.

Другое дело, что попадаются подделки, которые могут оказаться хуже старого альсифера.
vnv: ШИМ выгоден известной частотой и точностью расчетов как выходных, так и входных фильтров.

vnv: ШИМ выгоден...
Релейные стабилизаторы...

Подождём, что скажет Спец.
Я сомневаюсь, что он не знает разницу между ШИМ и релейным способами...

Ivan-biker: DWD - получается индуктивности и так достаточно: L в БП + провода + L на самой плате, ведь так?

Ну, смотря для какого тока...

DWD: Спец, а подробнее о новом способе регулирования?
vnv: Релейные стабилизаторы (далеко не новый, скорее самый старый ),
Ну, про "новый" - это просто для красного словца. Или потому, что в современных контроллерах он широко распространился. Ссылки - даташиты на множество нынешних ИМС для ИИП с минимумом выводов, например TNY256 и т.п.
vnv: при большой разнице выходной мощности, легко попадают в возбуд.
Ну, я не знаю, можно ли назвать возбудом работу схемы, постоянно находящейся процессе колебаний между максимумом и минимумом. Это штатный режим: при минимуме инвертор изредка включается, подзаряжая фильтровой конденсатор, а при максимуме - изредка выключается...
DWD: Что-то я сомневаюсь, что он лучше колец, применяемых в комповых БП в качестве дросселя.
Я тоже, и по тем же причинам - те альсиферы, с их малой проницаемостью, годились только для цепей помехоподавления. В более-менее высокочастотные цепи нас учили их не применять. И кстати, спасибо за значения проницаемости для нынешних колец. Я уж мерить собирался, а теперь можно прикидочные расчёты делать без измерений.

Спец: Ну, про "новый" - это просто для красного словца.

А... тогда понятно.

Спец: Вот вы, ребята, здесь всё за непрерывность тока беспокоитесь...

Естественно, ведь при ШИМ регулировании можно добиться постоянной непрерывности тока при любой нагрузке и дестабилизирующих факторах обычным расчётом схемы. Чем это хорошо - Вы и сами знаете.

При релейном способе регулирования, непрерывность тока невозможна в принципе. Разве что, настраивать схему на определённую, постоянного значения, нагрузку.

Те же TNY256 постоянно делают пропуски выходных импульсов при колебаниях мощности нагрузки, не говоря уже о работе в холостую - частота выходных импульсов падает до единиц Гц.
Бороться с пульсациями в этом случае можно только конденсаторами на выходе выпрямителя нагрузки. Но их можно только уменьшить, в то время как в ШИМ их можно задавить полностью.

DWD: Во первых, он выполнен "из того же материала", а во вторых - более продвинут в характеристиках, так как новее.
Материалы разные-алюминия с кремнием в новых материалах нет..
Альсифер=сендаст.
Для магнитофонов выпускались сендастовые головки-самые дорогие.
По желтым кольцам-слишком оптимистично.
А всего-лишь дело в цене себестоимости. Альсифер-сендаст, самый дорогой.

Спец: а при максимуме - изредка выключается...
И всегда найдется, частота где обратная отрицательная связь, превратится в положительную.

vnv: Материалы разные-алюминия с кремнием в новых материалах нет..

В принципе - согласен.
Хотя имелось в виду, что альсифер, что MICROMETALS - порошковое "железо" в компаунде.
Состав альсифера, в принципе, известен, а что там намешано в кольцах MICROMETALS - только сами производители знают...

vnv: По желтым кольцам-слишком оптимистично.

Почему же?
Приведенные цифры для альсифера - из справочника, по кольцам дросселя БП - с даташита MICROMETALS.

Потери для желто-белого (материал №26)
60гц 0,5тл 32мвт/см.куб
50кгц 14мтл 90мвт/см.куб
500кгц 5мтл 139мвт/см.куб
если пересчитаешь индукцию к 0,5тл, для 500кгц, то 14вт.куб.см
На самом деле НАМНОГО больше.
Кстати при 5мтл, феррит потери много меньшие имеет .
Справочник по альсиферу, не нахожу.
Но он, много лучше №26 из практики.

vnv: Потери для желто-белого (материал №26)
50кгц 14мтл 90мвт/см.куб

Тяжело сравнивать, так как мало информации.
Из того, что есть, получается, что для альсиферов есть понятие критической частоты,свыше которой потери резко увеличиваются.
Так вот, из дюжины марок альсиферов, только для 5 указывается максимальная рабочая частота в 100кГц.
Материал №26 рекомендуется использовать до частот 50кГц, хотя потери на частоте 100кГц увеличиваются незначительно. Максимальная частота - 500кГц.

То есть, у альсифера максимальная рабочая частота и проницаемость, в общем, в 2 раза ниже, чем у материалла №26.
Пределы по напряжённости поля для альсиферов - 1200А/м максимум (для марки ВЧ-22), а для материалла №26 - почти 4000А/м.

К тому же я, как и Спец, не встречал, что бы альсифер применяли в силовых цепях.
В военной связной аппаратуре его основное применение - фильтры на звуковых частотах.

vnv: ...если пересчитаешь индукцию к 0,5тл, для 500кгц, то 14вт.куб.см

Зачем? Если потребуется работа на частотах 500кГц, я возьму материал №52 (зелёные с синим кольца на материнках)...

DWD: Тяжело сравнивать, так как мало информации.
Добавим информации:
Два года назад, (на работе), решили пробовать ККМ для ТВЧ...
Были опробованы различные материалы.
Сегодня спецом, заехал на бывшую работу, найти файлы в Экселе, наших потуг.

Скопируйте и вставьте нужные для таблицы пробелы, а лучше выделить и вставить в Эксель
Где возможно использовались К45 или аналоги, а вот кол-во сердечников было разным. Индуктивность одинаковая, подмагничевание тоже, тип обмоток подбирался по оптимуму (заполнение всего окна)
Кол-во не записывали, а стоимость материалов и трудоемкость учтены.

Тип сердечника Ток (А) Выходное напряжение (В) Выходная мощность (кВт) Потери мощности (Вт) Потери мощности (%) Q (66 кГц) ESR Цена $
Феррит с зазором 5 380 1900 75 3,95% 13 63 7,00
Феррит/лит-цендрат 5 380 1900 31 1,63% 100 10 8,00
Super-MSS (Сендаст) 5 380 1900 18 0,95% 48 18 3,02
Порошковое железо 5 380 1900 79 4,16% 9 72 9,50
МРР (Мо пермаллой) 5 380 1900 24 1,26% 52 14 10,97
Hi-Flux 5 380 1900 45 2,37% 12 56 10,68

Нашел специально для DWD

Сендаст был изобретен в Японии перед Второй мировой войной. Он состоит из 6% алюминия, 9% кремния и 85% железа. Тороиды из сендаста производятся с проницаемостями от 60 до 125 под торговой маркой Super-MSS. Свойства сендаста при подмагничивании постоянным током схожи с Мо-пермаллоем (МРР), а потери меньше, чем у порошкового железа, но больше, чем у Мо-пермаллоя (МРР). Из сендаста изготавливались высококачественные магнитные головки. MSS хорошо подходит для сетевых и выходных фильтров средних характеристик.И хотя он слегка дороже порошкового железа, его значительно более низкие потери оправдывают разницу в цене. В переключаемых источниках питания, где потери не так критичны, Super-MSS (сендаст) обычно используют как замену Мо-пермаллою (МРР). Часто это - наилучший выбор, потому что Super-MSS (сендаст) стоит дешевле Мо-пермаллоя (МРР).

Спорьте теперь с ними, что порошковое железо лучше