|
|
|
|
|
gresha: ...дело не в индуктивности я ее оставлял 1.8 а в емкости 6.8>10. От емкости тоже как оказалось зависит. Естественно зависит. И очень сильно. Ёмкость, в принципе, определяет подводимую к лампе мощность - чем больше ёмкость, тем больше мощность.
То, что обычно резонансный конденсатор расчитывают только исходя из тока прогрева спиралей, говорит о том, что ток лампы и ток спиралей согласованы для каждого типа лампы и её мощности. По крайней мере мне так кажется, так как ни разу не вставала проблема выбора - типа при нормальном токе прогрева спиралей ток лампы большой (или маловат) или нормальном токе лампы ток прогрева мал (или великоват). Достаточно было расчитать требуемый ток прогрева спиралей и ток лампы получался автоматом на требуемом уровне. То есть, дроссель расчитывался для получения нужного тока лампы (мощности на ней), а конденсатор - тока спиралей. По этому достаточно получить в программе BDA данные контура для выбранной лампы и этот контур можно подключать к любому инвертору. Естественно, к этому нужно подходить с умом и всегда проверять результат - соответствует ли режим лампы заявленым значениям. Проверять реальный режим нужно всегда, так как дроссель может иметь погрешность изготовления, а конденсатор - выбора. Что же касается конкретно Вашего случая - 1,9мГн и 10000пФ против 1,8мГн и 6800пФ, то, как я уже говорил, разница не критическая. Я проверял. Правда дело было в пятницу и на сегодня уже подзабыл конкретные цифры. Но ток лампы и ток спиралей для первого случая был всего на 0,2А больше, чем для второго случая. Мощность на лампе порядка 43Вт для первого случая и 39Вт для второго. Это при напряжении сети 230В.
Оба режима хотя и превышают нормальный для лампы, но не опасны. Так что спираль у Вашей лампы сгорела случайно. |
|
|
|
gresha: Вы пойдите от обратного- эталон любой балласт (автогенератор) от хорошего производителя и попробуйте любым методом расчета получить такие же номиналы контура.Я думаю те кто проекировал такой балласт точно знают что они делают. Это уже пройденый этап.
Так вот, не скажу, на сколько соответствует лампе расчёт контура в энергосберегайках, так как неизвестны данные применяемых в них колб (кроме я вной разницы между заявленной и реальной мощностью), но в случае стандартной лампы типа Т5 или Т8 реальный режим ни когда не совпадал с данными на лампу от самого производителя. 
Даже при совпадении мощности лампы с подводимой к ней мощности, токи отличались. Я уже молчу о том, что редкий ЭПРА выдаёт на лампу именно ту мощность, на которую расчитана сама лампа. По этому нельзя принимать "любой балласт (автогенератор)" даже "от хорошего производителя" за "эталон". |
|
|
|
DWD:Но ток лампы и ток спиралей для первого случая был всего на 0,2А больше, чем для второго случая. Мощность на лампе порядка 43Вт для первого случая и 39Вт для второго. Это при напряжении сети 230В. Смотрим харктеристики лампы: номинальный ток 0,43А .Превышение на 0,2А почти на 50% совсем не критично.Нить сгорела случайно.
Хорошо был эталонный балласт и я не пробовал остальные варианты:
Для Т8 36 Вт BDA:
20кГц - 2.4mH c=6.8nf
30кГц - 1.7mH c=6.8nf
40кГц - 1.4mH c=6.8nf
50кГц - 1.1mH c=6.8nf
было бы наверное еще веселее Идем дальше считаем контур для Т5 35W получается вот так: 2.1mH 6.8nf частота около 53кгц
При таких номиналах -транзисторы уходят даже не попрощавшись.Опять не критично Берем новые.Чешем репу куда крутить. Потому как померять ниче не получится. DWD:По этому нельзя принимать "любой балласт (автогенератор)" даже "от хорошего производителя" за "эталон". Идем моим путем: берем готовый балласт меряем, получаем:
T8 36 w L=1.8 c=6.8 все работает годами
T5 35 w L=3.7 c=5.6 опять все работает но слегка греется дроссель (идем разбираться с ним), а не выбрасывать в помойку транзисторы,лампу,предохранитель,резистор. |
|
|
|
Да, это я опечатался.
Не 0,2А, а 0,02А.
|
|
|
|
DWD:Так вот, не скажу, на сколько соответствует лампе расчёт контура в энергосберегайках, так как неизвестны данные применяемых в них колб Очень похоже на гнутые Т4 |
|
|
|
gresha: Смотрим харктеристики лампы: номинальный ток 0,43А. Для лампы Т8 на 36Вт такой ток нужен при запитке промышленной частотой через ЭМПРА.
При запитке на высоких частотах от ЭПРА нужен ток 0,35А. Расчётная подводимая мощность 34Вт. gresha: Для Т8 36 Вт BDA:
20кГц - 2.4mH c=6.8nf
30кГц - 1.7mH c=6.8nf
40кГц - 1.4mH c=6.8nf
50кГц - 1.1mH c=6.8nf Не понятно, откуда Вы такие цифры взяли?..
Индуктивность дросселя явно занижена. Прога BDA рекомендует следующие значения:
27кГц - 2.1mH, 10n (менее 27кГц не хочет ставить)
30.7кГц - 1.9mH, 10n
40кГц - 1.5mH, 10n
50кГц - 1.2mH, 8.2n По моей методе (частоты инвертора и контура совпадают):
20кГц - 2.94mH, 22n
30кГц - 1.96mH, 15n
40кГц - 1.47mH c=10.8n
50кГц - 1.18mH, 8.6n gresha: Идем дальше считаем контур для Т5 35W получается вот так: 2.1mH 6.8nf частота около 53кгц Как Вы считаете?
BDA рекомендует 2.5мГн и 3900пФ.
Мой расчёт даёт 2.32мГн и 3900пФ. gresha: Идем моим путем: берем готовый балласт меряем, получаем:
T8 36 w L=1.8 c=6.8 все работает годами
T5 35 w L=3.7 c=5.6 опять все работает но слегка греется дроссель (идем разбираться с ним), а не выбрасывать в помойку транзисторы,лампу,предохранитель,резистор. На досуге попробую посмотреть, в каком режиме окажется лампа при такихданных контура... |
|
|
|
DWD:Не понятно, откуда Вы такие цифры взяли?.
На 296стр темы про лампы считал ASM
Я для Т8 считал только один раз и получил l=1.9 c=10 DWD:Что же касается конкретно Вашего случая - 1,9мГн и 10000пФ против 1,8мГн и 6800пФ, то, как я уже говорил, разница не критическая. Я проверял. Но ток лампы и ток спиралей для первого случая был всего на 0,2А больше, чем для второго случая. Мощность на лампе порядка 43Вт для первого случая и 39Вт для второго. Это при напряжении сети 230В. А вот этими измерениями Вы подтвердили точность хорошего производителя.Сейчас пошел нарыл
крышку от балласта дык на ней написано Т8-T12 36-40W.А вот цифры из BDA явно не туда 43W для точно заданной лампы 36W. DWD:Как Вы считаете?
BDA рекомендует 2.5мГн и 3900пФ.
Мой расчёт даёт 2.32мГн и 3900пФ Запускаем BDA выбираем ir21571 185-265vac T5 35w single lamp
получается вот так: 2.1mH 6.8nf частота около 53кгц Ну может что-то упустил это месяц назад было, факт что цифры из BDA значительно отличаются от рабочих. |
|
|
|
gresha: На 296стр темы про лампы считал ASM Понятно, тогда пусть он раскажет, как получил такие данные.
Я получил другие цифры. BDA 3-й версии. gresha: Запускаем BDA выбираем ir21571 185-265vac T5 35w single lamp
получается вот так: 2.1mH 6.8nf частота около 53кгц Ровно 53кГц не получается.
52,3кГц - 2,4мГн, 3900пФ
54,4кГц - 2,3мГн, 3900пФ. То есть, у Вас почему-то индуктивность занижена а ёмкость завышена.
BDA с Вашими данными рекомендует рабочую частоту 48,7кГц, но при условии использования спец микросхем типа IR21**, в которых выставится именно эта частота - на склоне резонансной кривой, подальше от резонансной частоты контура. Если же этот контур поставить в инвертор с самовозбуждением, который будет работать на почти резонансной частоте, то лампа будет явно перегружена. А вот при использовании данных контуров, приведенных мною выше, рабочая точка которых находится практически на вершине резонансной кривой контура, перегрузки не будет даже при инверторе с самовозбуждением. Потому что рабочая и резонансная частоты контура почти совпадают. |
|
|
|
DWD:Понятно, тогда пусть он раскажет, как получил такие данные.
Я получил другие цифры. BDA 3-й версии. Попробую объяснить как он получил такие цифры.Сейчас установил заново BDA .(после прошлых опытов снес нафиг) В этот раз делал так: ir21570D 185-265vac single lamp T12 -40w
Fрабочая=22 (подганял руками под l=1.8 )
F res=45.5
l=1.8 c=6.8 дальше смешнее T8-36W
Fрабочая=22 (оставил от предидущего расчета)
Fres=45.5
l=2.2 c=6.8 ощущение что с=6,8 уже залип T5 35W
Fрабочая=22
Fres=28.5
L=4.6 c=6.8 снова T5 35W
Fрабочая=33(руками подогнал под l=3.7)
Fres=35
L=3.7 c=6.8 снова т.е в "шаманском черном ящике" можно получить любые цифры, а вот в реальности любые не работают. Или гдето кривизна в работе программы или я чето не понимаю.
|
|
|
|
Вот мнение В. Широкова
статья называется- Выбор, применение и ремонт компактных электронных люминесцентных ламп несколько цитат (в самом конце статьи) Можно действовать методом подбора, надо только измерять потребляемый ток, и учитывать что обычные цифровые тестера занижают показания на 10-20 % из-за формы тока, например 15-ваттная лампа по такому прибору потребляет от сети около 57 мА, что соответствует мощности 12,5 Вт. И стараться не попасть резонансной частотой контура выше частоты генерации, в этом случае вы станете беднее на цену двух транзисторов и двух резисторов. Трансформатор обратной связи намотан на ферритовом кольце и является насыщающимся, от его параметров зависит частота генерации.
W1=7 витков W2,W3=3 витка В винницкой лампе частота генерации в режиме горения 30-35 кГц. Если с имеющимся у вас кольцом частота генерации немного отличается - придется подобрать количество витков балластного дросселя, а если отличается сильно - количество витков первичной обмотки трансформатора обратной связи. Для первых экспериментов лучше взять балластный дроссель с индуктивностью, заведомо большей (раза в 2-2,5), чем необходимо, чтобы частота резонанса контура не попала выше частоты генерации, о чем уже было сказано выше. |
|
|
|
|