Свежие обсуждения
Звуковая техника

Усилители класс "D" (УНЧ)

1 9 22

Link: Согласен, но попробовать очень хочется.

 

Вот исследования по твоей теме, на 8 ватах имеют КНИ=0,017%, в принципе результат лучше чем у меня но хуже чем у Д класса...

http://www.essex.ac.uk/csee/research/audio_lab/malcolmspubdocs/C130%20DSD%20powe...

В этой ветке немного инфы по твоему вопросу...

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/29535-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%...

 

Link: Спасибо за инфу, не видел, хотя на веге иногда почитываю посты.
Обрати внимание, что оос там нет и ведь реально работает! Эх, послушать-бы
это чудо. А КНИ еще не все. Интермодуляция больше звук портит, кстати она
чаще всего из-за оос и появляется.
Видимо в этом направлении буржуи и будут развивать усилки.
А лет через 10 микрухи по 5$ с DSD трактом и мощностью 100 Вт будут продовать.
Интересно какие транзисторы на выходе усилка от сони стоят?

Поискал детали для уся и немного расстроился, на рынке полный голяк.
Хотел найти ad7401 - нет. Соответственно модулятор нужно на рассыпухе делать.
Может оно даже и к лучшему, можно будет выходной каскад завязать в контур
дельта-сигма преобразования. Накидаю завтра схемку в Sплане.
Хотел найти драйвер irs2011 - нет и не будет, сказал продавец.
С операционниками и компараторами то-же труба, быстрой серии нет. Про транзисторы
вообще молчу.
Придется похоже тянуть все по почте и ждать месяц, другой.
Конечно можно побаловаться и тем что есть, но хороших результатов врядли удасться
получить.

 

Alexandr_nn: Обрати внимание, что оос там нет и ведь реально работает!

Я не говорил что работать не будет, я говорил что КНИ будут большие и требования к комплектующим, ещё и сложность схемы, что увеличивает цену изделия при весьма посредственном качестве усиленного сигнала...

Alexandr_nn: Видимо в этом направлении буржуи и будут развивать усилки.

Думаю в этом направлении они будут развивать только маломощные усилки, а мощные усилители будут очень дорогие...
Alexandr_nn: Интересно какие транзисторы на выходе усилка от сони стоят?

Без понятия, я на ту тему сам случайно выскочил...

 

Link: Ты сам говрил, что разумный КНИ нужен и про динамики говорил то-же. Так какой КНИ разумный?
Речь о качестве усиления, а не КНИ. Я не слышал эти DSD усилки, собственно как и D класса. Приборы
могут показать маленький КНИ, но это синтетический тест и только на слух проффи оценивают звучание.
Собственно ламповые усилители вообще уже давно должны быть забыты с их КНИ, но нет в HI END
записались. Видимо не потому, что у них КНИ очень низкий.
Про мощность DSD усилков ты зря, ведь соньковский усилок 2004 года заявлен 200 Вт и КНИ 0.15%.
Я речь пока веду не об КНИ, а о принципе усиления. Про D класс тоже говорили и говорят, что это не может звучать
и шумы и КНИ и помехи, но ты ведь сам теперь подтверждаешь, что твой D усилок имеет супер характеристики
и звучит превосходно. В чем собственно проблема? В предубеждениях может? В неприятии непривычного?

Набросал схему - http://www.getzilla.net/files/2561058/sigma_delta_amp.jpg.html
Входную часть еще не продумал, но предполагаю поставить еще один операционник на входе, напрашивается.
Спаял на шихте пока только ту часть, что до драйвера. Пока рисовал схему вдруг понял, что наушник подключил
не правильно к тм2. Я совершенно забыл про среднюю точку или разделительном конденсаторе и вляпал наушники
прямо на землю через дроссель к выходу тм2.
Про детали: купил irf7301 для опытов, завтра будут в наличии быстрые операционник и компаратор AD811 и AD8611.
Еще драйверы поимею IR2101 и IR2111. Логика HC серии уже есть.
Хочу собрать усь на нормальной печатке и корпуса обязательно в соике, чтоб меньше была растечка ВЧ.
Мощность надеюсь получить около 10 Вт, питание пока лабораторный источник до 30 вольт 3 А.

 

Alexandr_nn: Так какой КНИ разумный?

Сугубо моё субъективное мнение что КНИ ниже 0,1% это уже больше погоня за числами чем за качеством звука, т.к. хорошие динамики имеют КНИ 1%...

Alexandr_nn: Про D класс тоже говорили и говорят, что это не может звучать и шумы и КНИ и помехи

Это говорят те кто их не умеет собирать. На веге неоднократно "серьёзные аудиофилы" собирали Д класс, в принципе они оставались довольны в НЧ и СЧ диапазоне, ВЧ им не нравился, но это зависит от вида ООС...

Alexandr_nn: Про мощность DSD усилков ты зря, ведь соньковский усилок 2004 года заявлен 200 Вт и КНИ 0.15%.

Ты знаешь.... я со стабилизированными ИИПами трахаюсь уже не первый год, и представляю себе сложность стабилизированного ИИПа для подобных целей... Сам подумай... по сути тебе надо будет два ИИПа на каждое плечо питания свой, потом для того чтобы убрать подпевания ООС ИИПа нужно что бы АЧХ ИИПа начинала заваливаться хотя бы на 14кГц, т.е. частота самого ШИМа ИИПа должна быть 140кГц, а это динамические потери в ключах, т.е. нужно уходить в режим квазирезонансный, а этот режим очень зависит от тока нагрузки, потом одно дело стабилизировать конкретную величину напряжения, а совсем другое дело стабилизировать широкий диапазон выходного напряжения... Сам сигмадельта усилок схемотехнически та прост (если забыть о высокой частоте и требованиям к компонентам) а питание для такого усилителя это что то очень сложное...

По поводу схемы... Ты забыл поставить параллельно затворным резисторам диоды, анодом к затвору ключа, это для асимметрии времени открытия/закрытия т.к. ключ открывается быстрее чем закрывается, а надо на оборот, иначе сквозной ток будет перегревать ключи, драйвера ты выбрал слабые по току и посмотри на их ton/off так что ищи IR2110 у него мощнее выход и по этому он быстрее откроет твой ключ. Смотри... у тебя есть ключ и для его открытия нужно передать ему заряд в 20 нКулон, теперь чтобы его открыть за 20 нсек то ему нужен пиковый ток 1А. I=q/t=1A. У тебя драйвер выдаёт почти в десять раз меньше, т.е. время открытия ключа увеличится... И это всё без учёта влияния паразитных емкостей ключа, т.к. при протекании через ключ тока его труднее открывать/закрывать. В твоём случае время открытия ключа очень важно, т.к. это КНИ, чем больше время открытия ключа тем больше искажения. Вот такая закономерность в Д классе... И с питанием по моему ты не прав, средняя точка из электролитических конденсаторов это слишком просто, не замечаешь в этом подвох? У тебя плечи питания +/-15В должны быть жёстко стабильными по напряжению, оно так играть то будет... вот только "перекос" напряжения в средней точке испортит тебе всю красоту звука, особенно это ты услышишь в НЧ диапазоне... Ну и если таки решишь поэкспериментировать с емкостным делителем напряжения то параллельно емкостям поставь керамику и плюс параллельно ещё резисторы хотя бы 1кОм, резисторы чем меньше тем лучше, а керамика наоборот.

 

Alexandr_nn: В чем собственно проблема? В предубеждениях может? В неприятии непривычного?

Нет. Просто то что ты делаешь очень сложно в реализации, а результат будет весьма посредственный. К стати я тут подумал... ты же явно купил детали не в одном экземпляре, для того что бы уйти от емкостного делителя можно просто применить мостовую схему, т.е. в место емкостей поставить ключи...

 

Link: Про мост думал и деталей собственно для этого много не нужно, всего-то драйвер и два транзистора,
но я пока специально иду по пути упрощения и не ставлю сверх задачу получить супер результат. Если
на макетке будет на уровне аналогового АВ усилка, то уже не плохо. Дальше развести ПП, обязательно мост
и питание однополярное. Логика и операционники от 5 вольт питаются.
Средняя точка на конденсаторах не айс, согласен, но не хочу двухполярку привлекать из тех соображений,
что ты сам описал в случае с ИИП. Лучше мост сделать и не париться, чем две оос по разным полюсам городить.
Мне это знакомо по моему ИИП для обычного усилка. Я с трудом добился, чтоб напруга на плечах ИИП
хотя-бы примерно была одинаковой. Сейчас уже точно знаю, что оос усилителя эти перекосы исправляет.
Но я в конечном итоге хочу отказаться от нее.
Про ИИП у меня дальняя задумка. Обратная связь через проц, который дельта сигму будет формировать и
осуществлять регулировку громкости через управление ИИП, чтоб не менять степень модуляции. Эта-же цепь
и будет следить за правильностью напряжения на выходе ИИП и корректировать его в каждом такте.
Фактически задумка состоит в том, чтоб иметь одну глобальную дельта-сигма оос для усилка и ИИП, причем
обрабатывать сигнал этой оос именно в проце, в цифре. До этого еще дойти надо.
Пока необходимо обкатать оконечный каскад.
Спасибо за диоды в затворе, учту. Про токи драйвера немного не соласен, поскольку я не собираюсь выходить
на сотни ватт, а скромно хочу раскачать irf7301. Емкость в затворе у них не велика, соответственно и на
драйвер нагрузка небольшая и дай бог получить ватт десять от этого девайса.
Родилась кромольная мысль отказаться от поисков быстрого драйвера и попробовать решить вопрос с помощью
импульсного трансформатора. Немного не уверен в правильности таких идей, читаю тексты пока.
По поводу трудностей и т.д. это вопрос не на миллион Вот я помню спалил 8 транзисторов кт819-кт818 по 25 руб.
в 87 году прошлого века, вот это было горе.
Получится - классно, не получится - тоже нормально.
Хотя тут есть и середина - может получиться, но не так как хочется и срыв в бесконечные поиски оптимума.

 

Link: Еще забыл сказать, что дельта не шим и это не D класса усилок и тут свои законы. Форма импульса
абсолютно не важна, важно постоянство их формы во времени, хоть синус используй. И только плотность этих
импульсов во времени определяет выходной синал. В шим D классе форма имеет значение, поскольку именно
она является определяющей выходной сигнал. Соответственно есть необходимость получить форму близкую
к прямоугольнику, но это просто не достижимо, в принципе.

 

Alexandr_nn: и попробовать решить вопрос с помощью импульсного трансформатора.

Не получится, т.к. ты усиливаешь НЧ сигнал и у тебя будет подмагничивание сердечника, т.к. будут много единиц друг за другом идти...

Alexandr_nn: Хотя тут есть и середина - может получиться, но не так как хочется и срыв в бесконечные поиски оптимума.

Вот это думаю у тебя и получится... Закон Мура.

Alexandr_nn: в 87 году прошлого века, вот это было горе.

Это да.

Alexandr_nn: Эта-же цепь и будет следить за правильностью напряжения на выходе ИИП и корректировать его в каждом такте.

Т.е. ИИП у тебя будет тоже на 2,4МГц работать? Ключи оплавятся...

Alexandr_nn: Лучше мост сделать и не париться, чем две оос по разным полюсам городить.

Если я правильно понимаю суть... то для достижения хороших выходных характеристик УНЧ мост должен питаться от двухполярного стабилизированного напряжения...

Alexandr_nn: Про токи драйвера немного не соласен, поскольку я не собираюсь выходить
на сотни ватт, а скромно хочу раскачать irf7301.

Причём тут сто Ват... тебе надо очень быстро открывать/закрывать ключ, иначе качества не будет, тем более при твоих 2,4МГц открывать ключ за 100 нсек очень не желательно...
К картинке добавлю - чем выше частота переключения тем больше влияние защитной паузы на уровень КНИ..