Свежие обсуждения
Консультации

Осваиваю СВ (27 МГц) диапазон.

1 4

После того , как купил себе , под новый год, цифровой осциллограф на 100МГц.
То решил заняться освоением этих , уже довольно больших частот.
Опыта у меня , на них ноль. По этому начали возникать загадки.
В принципе , некоторые обьяснения я им нахожу , но уверенности нет.
Но как то заинтересовало. Когда то , ещё в институте собирал
сверхрегенератор и передатчик, из книжки Юный кибернетик.
В принципе работало , но не устойчиво капризно, и т.д.
Откапал их в уже собранные и решил отладить . И вот завлекло.
Интересно стало. В принципе настроил их , но вопросов много осталось.
Но так , как освоение диаппазона невозможно без соответствующего генератора ,
то решил сделать его в первую очередь.
Вот по нему то и перый мой вопрос.
В вообщем экспериментирую вот с такой схемой-

Генератор с автоматической стабилизации амплитуды.
И вот когда ввёл эту стабилизации , то убедился , что есть серьёзные проблемы.

 

Проблемма в том , что делитель С8, С9 имеет провал , на частотах в районе 29 Мегагерц.
В начале он был подпаян без скрутки , и провал был ещё чётче. Амплитуда падала
раза в 3 , если не больше. Подозреваю проблему в конденсаторах .
Трубчатые , советские , Н70. Подпаивал вместо них буржуйские. АЧХ стала практически ровной.

Крупный план. Рядом лежат буржуины , учавствовавшие в эксперименте.

Теперь вот не знаю
1) связано с резонирующими конструктивно самими конденсаторами?
А что тогда применять???
2) слишком длинные выводы оставляю у них?
3) грешил и на осциллограф , но подключал его и через советский кабель без делителя. Ничего не менялось.
4) Может нужны специальные щупы на 50 Ом?
5) Ну не знаю уже чего.
Конденсаторы все брал пожалуй одного типа , трубчатые серые. И такое же изменение амплитуды
наблюдал , в меньшей степени, на эмитере транзистора. Только на нём , до введения стабилизации АЧХ
наблюдал подьём АЧХ примерно в том же диаппазоне .А со стабилизацией , амплитуда плавно растёт
с уменьшением частоты.

 

Мне кажется, что проблема в том, что Вы пытаетесь смотреть сигнал на полном контуре. Емкость щупа соизмерима с емкостью контура (несколько пФ). Попробуйте сделать отвод от катушки 1/5...1/10 витков считая от "холодного" конца. Чем меньше витков будет шунтировано щупом - тем лучше, лишь бы чувствительности осц-а хватило.
Можно вообще сделать 1-2 витка, припаять его к щупу (проводник с крокодильчиком открутить и вместо него одножильный жесткий провод минимальной длины). Осциллограф на максим. чувствительность и подносите к катушке регулируя связь.

Про кондеры. Трубчатые и не только (кроме красных флажков, вроде К10-7) советские применял вплоть до 144Мгц (выше - меня не хватило ) Каких-то "странностей" не замечал. Может со временем у них потери выросли, десятилетия прошли. Я занимался где-то перед развалом СССР, других просто небыло. Эх ...времена были...

 

Ой, сразу не заметил. Зачем делитель после "Скрутки короткой" ??? Прямо 1-мегаомным щупом смотрите, а еще лучше с делителем 1:10 у него меньше входная емкость и 10 Мом

 

SDD: Может нужны специальные щупы на 50 Ом?
Нет. Наоборот 10Мом лучше. А там где нужна стандартная нагрузка - паяете 50 Омный резистор, если мощность позволяет то СМД он безиндукционный. А вход осца высокоомный.

 

Вообще-то, от такой "воздушной"схемы ожидать какой-то стабильности в этом диапазоне - надо быть беспросветным оптимистом

 

lolo2: Мне кажется, что проблема в том, что Вы пытаетесь смотреть сигнал на полном контуре. Емкость щупа соизмерима с емкостью контура (несколько пФ). Попробуйте сделать отвод от катушки 1/5...1/10 витков считая от "холодного" конца. Чем меньше витков будет шунтировано щупом - тем лучше, лишь бы чувствительности осц-а хватило.
Можно вообще сделать 1-2 витка, припаять его к щупу (проводник с крокодильчиком открутить и вместо него одножильный жесткий провод минимальной длины). Осциллограф на максим. чувствительность и подносите к катушке регулируя связь.

Про кондеры. Трубчатые и не только (кроме красных флажков, вроде К10-7) советские применял вплоть до 144Мгц (выше - меня не хватило ) Каких-то "странностей" не замечал. Может со временем у них потери выросли, десятилетия прошли. Я занимался где-то перед развалом СССР, других просто небыло. Эх ...времена были...
Уважаемый Лоло2. Отвечу по пунктам.
Когда я подклучаю щуп к полному контуру , то у меня срывается на ноль генерация. Обьяснения и этому тоже не нахожу.
У осцилла написано 1 МОм. 20пФ. Щуп с переключением 1х1 и 1х10. Его параметров пока не измерял. Потом попробую померить.
На счёт отвода от катушки надо попробовать. Но по моему связь обмоток будет слабой. У меня же ёмкостной делитель.
Осцил подключён к ёмкости 2200 пикофарад. Не думаю , что его входная ёмкость при этом как то влияет.
Даже подключение и отключение резистора на 100 Ом почти не заметно меняет амплитуду.

lolo2: Ой, сразу не заметил. Зачем делитель после "Скрутки короткой" ??? Прямо 1-мегаомным щупом смотрите, а еще лучше с делителем 1:10 у него меньше входная емкость и 10 Мом
Мне нужна амплитуда 10 милливольт . Не более. Чтобы подать потом на регулируемый усилитель на транзисторе
с общим эмитером. Буду менять ток покоя и менять выходное напряжение- электронная регулировка.
А столкнулся я именно с резонансной проблемой. Т.е.выпрямитель на VD1 даёт чётко 2.5 вольта. Из чего следует ,
что амплитуда на контуре не меняется. А вся проблема в делителе. Т.е на частоте 27 -29 мегагерц идёт уменьшение амплитуды.
Схема воздушная , по этому трудно точно указать частоту. Но на других частотах ( и выше и ниже)напряжение делителя возростает.
А на этой идёт провал.

lolo2: Нет. Наоборот 10Мом лучше. А там где нужна стандартная нагрузка - паяете 50 Омный резистор, если мощность позволяет то СМД он безиндукционный. А вход осца высокоомный.
Может просто стоячая или бегущяя волна в кабеле щупа? А 50 омный , согласованный с обоих концов может решить эту проблему.?
Но на щупе чётко прописанно 100 МГц.

 

Tadas: Вообще-то, от такой "воздушной"схемы ожидать какой-то стабильности в этом диапазоне - надо быть беспросветным оптимистом
Большой стабильности конечно же не ожидаю. Схема дышит. Но обьяснения провалу пока не нащёл. Ведь меняю же кондеры делителя
на буржуйские и провал исчезает. Вывод- проблема в кондёрах. Как будто они не кондёры , а пьезокерамические резонаторы.
Конечно же утверждать этого не могу. Был бы генератор. Проверил бы кондёры отдельно.

 

Рекомендую макет паять не на столе ёжиком, а взять кусок фольгированного текстолита, залудить поверхность, и над этой поверхностью паять, а корпуса паять прямо на фольгу. В таком исполнении ВЧ и СВЧ лучше себя чувстует. Потом при переносе на печатную плату, используете похожую конструкцию - одна сторона платы сплошной корпус, а другая печать всего остального.

Уровень ВЧ сигнала лучше контролировать высокоомной детекторной головкой, с выхода головки на вход осциллографа. А частоту ВЧ в вашем случае по наводкам на кусочек провода (маленькую антеннку), запаянный к входному кабелю осциллографа. Если же генератор планируется использовать в качестве измерительного, то нагрузить генератор на 50…75 Ом резистор (не прямо на контур). А можно через аттенюатор, и контролировать уровень ВЧ детекторной головкой уже на резисторе, или после аттенюатора на резисторе. Благодаря использованию аттенюатора, Вы получите требуемый вам уровень сигнала, а также уменьшите связь между задающим генератором и выходом вашего измерительного генератора, благодаря уменьшению связи, дополнительнвя нагрузка меньше будет влиять на частоту.
SDD, я Вам отправил личное письмо через форум.

 

SDD: У осцилла написано 1 МОм. 20пФ.
Это входной импеданс у разъёма самого осциллографа. 1,5-метровый шнур вносит гораздо большую емкость.

SDD: Может просто стоячая или бегущяя волна в кабеле щупа? А 50 омный , согласованный с обоих концов может решить эту проблему.?
этим можно не заморачиваться. Хоть согласование действительно никакое: в совдеповских осцах (хорошая техника ВПК), например, к 50-омному разъёму подключался 300 омный кабель и ничего.
По согласованию, аттенюаторам, и пр. есть очень хорошая книга Справочное пособие по высокочастотной технике, автор Ред. Поищите, в инете тоже должна быть.

SDD: Но на щупе чётко прописанно 100 МГц.
Что это значит, самому интересно. Может щуп активный и у него такая полоса пропускания?

SDD: Мне нужна амплитуда 10 милливольт . Не более.
От и чудесно! Тогда можно использовать частично включение контура ив цепь нагрузки, и в цепь VT1. Коэф. гармоник будет меньше, стабильность выше. Для частичного включения можно использовать как отводы от катушки или катушки связи так и емкостные делители.

АК: А частоту ВЧ в вашем случае по наводкам на кусочек провода (маленькую антеннку)
Вместо кусочка провода, лучше замкнутую петлю. Провод сильно НЧ наводки ловит от имп. БП касания рукой. За остальное - плюсик поставил .