|
|
|
|
После того , как купил себе , под новый год, цифровой осциллограф на 100МГц. То решил заняться освоением этих , уже довольно больших частот. Опыта у меня , на них ноль. По этому начали возникать загадки. В принципе , некоторые обьяснения я им нахожу , но уверенности нет. Но как то заинтересовало. Когда то , ещё в институте собирал сверхрегенератор и передатчик, из книжки Юный кибернетик. В принципе работало , но не устойчиво капризно, и т.д. Откапал их в уже собранные и решил отладить . И вот завлекло. Интересно стало. В принципе настроил их , но вопросов много осталось. Но так , как освоение диаппазона невозможно без соответствующего генератора , то решил сделать его в первую очередь. Вот по нему то и перый мой вопрос. В вообщем экспериментирую вот с такой схемой-
Генератор с автоматической стабилизации амплитуды. И вот когда ввёл эту стабилизации , то убедился , что есть серьёзные проблемы.
|
|
|
Проблемма в том , что делитель С8, С9 имеет провал , на частотах в районе 29 Мегагерц. В начале он был подпаян без скрутки , и провал был ещё чётче. Амплитуда падала раза в 3 , если не больше. Подозреваю проблему в конденсаторах . Трубчатые , советские , Н70. Подпаивал вместо них буржуйские. АЧХ стала практически ровной. Крупный план. Рядом лежат буржуины , учавствовавшие в эксперименте.
Теперь вот не знаю 1) связано с резонирующими конструктивно самими конденсаторами? А что тогда применять??? 2) слишком длинные выводы оставляю у них? 3) грешил и на осциллограф , но подключал его и через советский кабель без делителя. Ничего не менялось. 4) Может нужны специальные щупы на 50 Ом? 5) Ну не знаю уже чего. Конденсаторы все брал пожалуй одного типа , трубчатые серые. И такое же изменение амплитуды наблюдал , в меньшей степени, на эмитере транзистора. Только на нём , до введения стабилизации АЧХ наблюдал подьём АЧХ примерно в том же диаппазоне .А со стабилизацией , амплитуда плавно растёт с уменьшением частоты. |
|
|
Мне кажется, что проблема в том, что Вы пытаетесь смотреть сигнал на полном контуре. Емкость щупа соизмерима с емкостью контура (несколько пФ). Попробуйте сделать отвод от катушки 1/5...1/10 витков считая от "холодного" конца. Чем меньше витков будет шунтировано щупом - тем лучше, лишь бы чувствительности осц-а хватило. Можно вообще сделать 1-2 витка, припаять его к щупу (проводник с крокодильчиком открутить и вместо него одножильный жесткий провод минимальной длины). Осциллограф на максим. чувствительность и подносите к катушке регулируя связь. Про кондеры. Трубчатые и не только (кроме красных флажков, вроде К10-7) советские применял вплоть до 144Мгц (выше - меня не хватило ) Каких-то "странностей" не замечал. Может со временем у них потери выросли, десятилетия прошли. Я занимался где-то перед развалом СССР, других просто небыло. Эх ...времена были... |
|
|
Ой, сразу не заметил. Зачем делитель после "Скрутки короткой" ??? Прямо 1-мегаомным щупом смотрите, а еще лучше с делителем 1:10 у него меньше входная емкость и 10 Мом |
|
|
SDD: Может нужны специальные щупы на 50 Ом? Нет. Наоборот 10Мом лучше. А там где нужна стандартная нагрузка - паяете 50 Омный резистор, если мощность позволяет то СМД он безиндукционный. А вход осца высокоомный. |
|
|
Вообще-то, от такой "воздушной"схемы ожидать какой-то стабильности в этом диапазоне - надо быть беспросветным оптимистом
|
|
|
lolo2: Мне кажется, что проблема в том, что Вы пытаетесь смотреть сигнал на полном контуре. Емкость щупа соизмерима с емкостью контура (несколько пФ). Попробуйте сделать отвод от катушки 1/5...1/10 витков считая от "холодного" конца. Чем меньше витков будет шунтировано щупом - тем лучше, лишь бы чувствительности осц-а хватило. Можно вообще сделать 1-2 витка, припаять его к щупу (проводник с крокодильчиком открутить и вместо него одножильный жесткий провод минимальной длины). Осциллограф на максим. чувствительность и подносите к катушке регулируя связь. Про кондеры. Трубчатые и не только (кроме красных флажков, вроде К10-7) советские применял вплоть до 144Мгц (выше - меня не хватило ) Каких-то "странностей" не замечал. Может со временем у них потери выросли, десятилетия прошли. Я занимался где-то перед развалом СССР, других просто небыло. Эх ...времена были... Уважаемый Лоло2. Отвечу по пунктам. Когда я подклучаю щуп к полному контуру , то у меня срывается на ноль генерация. Обьяснения и этому тоже не нахожу. У осцилла написано 1 МОм. 20пФ. Щуп с переключением 1х1 и 1х10. Его параметров пока не измерял. Потом попробую померить. На счёт отвода от катушки надо попробовать. Но по моему связь обмоток будет слабой. У меня же ёмкостной делитель. Осцил подключён к ёмкости 2200 пикофарад. Не думаю , что его входная ёмкость при этом как то влияет. Даже подключение и отключение резистора на 100 Ом почти не заметно меняет амплитуду. lolo2: Ой, сразу не заметил. Зачем делитель после "Скрутки короткой" ??? Прямо 1-мегаомным щупом смотрите, а еще лучше с делителем 1:10 у него меньше входная емкость и 10 Мом Мне нужна амплитуда 10 милливольт . Не более. Чтобы подать потом на регулируемый усилитель на транзисторе с общим эмитером. Буду менять ток покоя и менять выходное напряжение- электронная регулировка. А столкнулся я именно с резонансной проблемой. Т.е.выпрямитель на VD1 даёт чётко 2.5 вольта. Из чего следует , что амплитуда на контуре не меняется. А вся проблема в делителе. Т.е на частоте 27 -29 мегагерц идёт уменьшение амплитуды. Схема воздушная , по этому трудно точно указать частоту. Но на других частотах ( и выше и ниже)напряжение делителя возростает. А на этой идёт провал. lolo2: Нет. Наоборот 10Мом лучше. А там где нужна стандартная нагрузка - паяете 50 Омный резистор, если мощность позволяет то СМД он безиндукционный. А вход осца высокоомный. Может просто стоячая или бегущяя волна в кабеле щупа? А 50 омный , согласованный с обоих концов может решить эту проблему.? Но на щупе чётко прописанно 100 МГц.
|
|
|
Tadas: Вообще-то, от такой "воздушной"схемы ожидать какой-то стабильности в этом диапазоне - надо быть беспросветным оптимистом Большой стабильности конечно же не ожидаю. Схема дышит. Но обьяснения провалу пока не нащёл. Ведь меняю же кондеры делителя на буржуйские и провал исчезает. Вывод- проблема в кондёрах. Как будто они не кондёры , а пьезокерамические резонаторы. Конечно же утверждать этого не могу. Был бы генератор. Проверил бы кондёры отдельно. |
|
|
Рекомендую макет паять не на столе ёжиком, а взять кусок фольгированного текстолита, залудить поверхность, и над этой поверхностью паять, а корпуса паять прямо на фольгу. В таком исполнении ВЧ и СВЧ лучше себя чувстует. Потом при переносе на печатную плату, используете похожую конструкцию - одна сторона платы сплошной корпус, а другая печать всего остального. Уровень ВЧ сигнала лучше контролировать высокоомной детекторной головкой, с выхода головки на вход осциллографа. А частоту ВЧ в вашем случае по наводкам на кусочек провода (маленькую антеннку), запаянный к входному кабелю осциллографа. Если же генератор планируется использовать в качестве измерительного, то нагрузить генератор на 50…75 Ом резистор (не прямо на контур). А можно через аттенюатор, и контролировать уровень ВЧ детекторной головкой уже на резисторе, или после аттенюатора на резисторе. Благодаря использованию аттенюатора, Вы получите требуемый вам уровень сигнала, а также уменьшите связь между задающим генератором и выходом вашего измерительного генератора, благодаря уменьшению связи, дополнительнвя нагрузка меньше будет влиять на частоту. SDD, я Вам отправил личное письмо через форум. |
|
|
SDD: У осцилла написано 1 МОм. 20пФ. Это входной импеданс у разъёма самого осциллографа. 1,5-метровый шнур вносит гораздо большую емкость. SDD: Может просто стоячая или бегущяя волна в кабеле щупа? А 50 омный , согласованный с обоих концов может решить эту проблему.? этим можно не заморачиваться. Хоть согласование действительно никакое: в совдеповских осцах (хорошая техника ВПК), например, к 50-омному разъёму подключался 300 омный кабель и ничего. По согласованию, аттенюаторам, и пр. есть очень хорошая книга Справочное пособие по высокочастотной технике, автор Ред. Поищите, в инете тоже должна быть. SDD: Но на щупе чётко прописанно 100 МГц. Что это значит, самому интересно. Может щуп активный и у него такая полоса пропускания? SDD: Мне нужна амплитуда 10 милливольт . Не более. От и чудесно! Тогда можно использовать частично включение контура ив цепь нагрузки, и в цепь VT1. Коэф. гармоник будет меньше, стабильность выше. Для частичного включения можно использовать как отводы от катушки или катушки связи так и емкостные делители. АК: А частоту ВЧ в вашем случае по наводкам на кусочек провода (маленькую антеннку) Вместо кусочка провода, лучше замкнутую петлю. Провод сильно НЧ наводки ловит от имп. БП касания рукой. За остальное - плюсик поставил .
|
|
|
|
|