|
|
|
|
|
Коэффициент укорочения измеряется приборами - Р5-ХХ, Рейс-105М, на известные марки кабелей можно посмотреть в справочнике или в техописании на указанные приборы.
Знаю только один объективный способ измерения влажности материалов - взвешивание до и после просушки. Долго, но надёжно.
Видел ещё приборы для измерения влажности древесины - может, их попробовать? Можно попытаться взять прибор на попробовать в ближайшем цехе деревообработки, где есть сушилка, или на мебельном производстве. |
|
|
|
kreking: kreking
сегодня, 04:28
Задача не из простых. Обычным методом вряд-ли удастся измерить влажность песка, т.к. диэлектрическая проницаемость воды (~80), не стабильна при изменении частоты и температуры и не одинаково изменяется с песком. Песок может иметь включения разных примесей, которые еще больше портят картину измерений от пробы к пробе. Если Вы закинули песок и измерили влажность, это не означает что при следующей загрузке Вы получите те же результаты. Некоторые материалы из интернета http://hddfiles.ru/download/17754/.
Спасибо за ссылки, изучаю.
Да в том то и дело, что стабильные показания удалось получить при измерении методом генератора на частотах более 60 мгц. По сравнению с лабораторным методом уложились в 1% точности, правда при аппроксимирующем полиноме 6 го порядка. Но это уже детали. Если стакан рядом с генератором то проблем нет. Все прекрасно получается. Проблема вынести датчик в зону измерения. Из за этого все проблемы. Если датчик рядом, то используем обычный LC генератор собранный по схеме емкостной трехточки, с программной компенсацией температурных дрейфов.
Линия связи это медная трубка внутренним диаметром 5мм с вставленной на керамических цилиндрах медной проволокой.
Здесь уже обычный генератор не проходит, вот и мудрю. Eugene.A: Eugene.A
сегодня, 08:21
Коэффициент укорочения измеряется приборами - Р5-ХХ, Рейс-105М, на известные марки кабелей можно посмотреть в справочнике или в техописании на указанные приборы.
Знаю только один объективный способ измерения влажности материалов - взвешивание до и после просушки. Долго, но надёжно.
Видел ещё приборы для измерения влажности древесины - может, их попробовать? Можно попытаться взять прибор на попробовать в ближайшем цехе деревообработки, где есть сушилка, или на мебельном производстве.
О, кстати у меня же есть Р5-15. Спасибо за наводку. Сейчас померяем.
|
|
|
|
kreking: Задача не из простых. Обычным методом вряд-ли удастся измерить влажность песка ...
Таки да. Такие попытки предпринимались неоднократно. Пытались измерять и ёмкость и тангенс угла потерь и еще что-то, но без особых успехов. Всё давало какие-то результаты, но только на стабильных образцах. К тому же ёмкостной метод позволяет измерять не всю влагу в образце, а только несвязанную. Но попробовать можно. И, хорошо бы выяснить предварительно на какие параметры техпроцесса и конечного продукта влияет влажность. и танцевать уже от этого. Но это уже целое исследование.
Кстати. Попробуте использовать дифференциальный метод с двумя образцами - сухим и измеряемым. Это позволит уменьшить влияние состава образца. И ещё есть СВЧ методы измерения влажности - там можно измерять на расстоянии. Литературы, увы, уже не помню. |
|
|
|
Eugene.A: только один объективный способ
Гравиметрический метод. Работает только при достаточно больших влажностях. Зато позволяет измерять Папа Карло: "связанную" влагу. Для измерений очень малых содержаний -- испаряемую влагу вместе с газом-носителем направляют в спец. датчик, например, кулонометрический (пленка ортофосфорной кислоты, через которую пропускают ток) Anatol_vk: Датчик представляет собой металлический стакан с центральным электродом.
В стакан засыпается песок Ваши показания будут сильно зависеть от насыпной плотности. Чтобы уйти от этого, мы использовали измерение на двух частотах, одна из которых -- как раз в районе 60 МГц. |
|
|
|
IDiod: Для измерений очень малых содержаний -- испаряемую влагу вместе с газом-носителем направляют в спец. датчик, например, кулонометрический (пленка ортофосфорной кислоты, через которую пропускают ток) "Там чудеса, там Леший бродит...." Сложно это очень + температура. Впрочем, есть датчики с твёрдым электролитом. Всё равно шибко сложно. А там какое-нибудь производство стройматериалов. И нужно всего-то определить, пускать ли песок в дальнейшую переработку.Может, там достаточно проводимость измерить. Или песок в катушку засыпать - а то все сразу ёмкость измерять кидаются. P.S. Чую специалиста. |
|
|
|
http://www.meteolab.ru/projects/dielectric/
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?t=76840&p=538810
|
|
|
|
Спасибо, kreking. Это очень интересно. Эх, ещё бы для влажных веществ модель иметь. |
|
|
|
Anatol_vk: Да в том то и дело, что стабильные показания удалось получить при измерении методом генератора на частотах более 60 мгц. Полагаю, строить генератор, путь тупиковый. Лучше измеритель какого-либо параметра на этой частоте. Например, подводящий коаксиал грамотно сопрячь со стаканом. Получим "закороченный (открытый) кабель" с КБВ =0 Если будет влажный материал, часть энергии поглотиться и это скажется на КБВ. Можно и измерительный мост построить.. |
|
|
|
Нашел по теме на английском языке, называется "Диэлектрической постоянной песчаников, От 5 Гц до 13 МГц диссертация представлена кафедрой геофизики и комитета ПО аспирантуры из Стэнфордского университета..." слишком длинное название, ссылка - http://srb.stanford.edu/docs/theses/SRB_24_NOV84_Knight.pdf
Начало текста, переведенного с помощью Google: "Диэлектрической проницаемости 13 песчаников была измерена по диапазон частот от 5 Гц до 13 МГц в зависимости от насыщенности водой и порами жидкости солености. Комплекс участков сопротивление данные используются в качестве вспомогательного средства определение различных компонентов в частотной характеристике, и в определения эквивалентная электрическая схема для образцов горных пород. Есть два регионов в частотной характеристики - низкая частота и области высоких частот; Частота разделения этих двух регионов в каждом конкретном образце рок зависит от того, округ Колумбия сопротивление образца. В каждом регионе диэлектрической проницаемости показывает зависимость степенной закон от частоты.
Дебая схема обеспечивает хорошую эквивалентную схему, с которой в приблизительно смоделировать реакцию образцов.Дебая схема содержит два конденсатора - по одному в ряд и один параллельно с постоянного тока сопротивление образца. Как видно из образца ответ, что значения этих двух конденсаторы около 10^3 и 10^11 Фарад, соответственно, бывшего доминирующих низкой частоты, последняя высоких частот. низкая Частота емкость интерпретируется как представляющая двойной поляризации слоя, Высокая емкость частоты представляют дипольной поляризации. Значительная часть наблюдаемого в частотной зависимости диэлектрической проницаемости отражает наличие этих двух емкостей с различными значениями примерно восемь порядков.
Там существует в данных частотной зависимости, которые не могут быть смоделированы по схеме Дебая. Это не-Дебая поведение может быть смоделирован посредством включения Срок зависит от частоты приема в эквивалентной электрической цепи. Этот вход имеет особую форму, что действительной и мнимой частями показать такую же зависимость степенной закон от частоты и коэффициент рассеяния является постоянным по отношению к частоте. Зависимость показателя степенного закона В этот срок на уровень насыщения водой и площади поверхности к объему
перового пространства образца, предполагает, что частотная зависимость тесно связана с внутренней геометрии и микроструктуру образца. это
появляется возможность моделировать этот термин с помощью бесконечных схем замещения в виде трехмерных случайных сетей."
После такого перевода, надо корректировать текст, если с иностранным техническим языком в ладах, текст будет понятен. Vlad_Petr: Полагаю, строить генератор, путь тупиковый
Для начала нужно определится какая у Вас линия, по книге "Линии передачи и антенны УКВ", должны соблюдаться соотношения внутреннего проводника к внутреннему диаметру экрана, если соотношения другие, данная линия представляет многозвенный фильтр нижних частот. Модель линии представляет центральный проводник, длина которого находится между шайбами из керамики и конденсатора, образованного шайбой и экраном (5 мм). Примерно так выглядит http://hddfiles.ru/download/18003/
В дополнение, нужно согласовать волновое сопротивление стакана с линией, способы согласования можно посмотреть в вышеуказанной книге или аналогичных источниках. |
|
|
|
Спасибо за полезную и нужную информацию.
Я извиняюсь перед всеми за изначально не верную информацию о назначении измерителя.
Прибор предназначен для измерения содержания углерода в уносах тепловых электростанций.
Вот ссылка на нашу разработку
http://www.sokhin.com/Var1/Device.htm
Может быть кто то еще этим занимается, будет интересно пообщаться. |
|
|
|
|