Свежие обсуждения
Консультации

Подскажите параметры конденсатора

1 3 6

Да, Вы правы, но вспучивание С говорит только об одном, что блокировки по ВЧ у них нет.

 

IRMADE: Да, Вы правы, но вспучивание С говорит только об одном, что блокировки по ВЧ у них нет.
Это говорит только о качестве этих изделий. Возможно, еще о температуре в месте их установки. И более ни о чем.

 

Vlad_Petr: Это говорит только о качестве этих изделий

новые пухнут - http://monitor.espec.ws/section14/topic174073.html
-
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&ie=UTF8&u=http://en.wikipedia.org/wik...

 

IRMADE:...вспучивание С говорит только об одном, что блокировки по ВЧ у них нет.

К сказанному Vlad_Petr добавлю, что единственная причина вспучивания электролитов - нагрев от протекания чрезмерного тока. Почему чрезмерного - зависит от качества конденсатора (завышенное ESR), плохо учтена плотность тока (преднамеренная ошибка разработчика, так как в случайную не верю), неравномерный износ (увеличение ESR) электролитов, установленных параллельно, из-за чего чрезмерно увеличивается плотность тока через оставшиеся рабочие конденсаторы...

Простой пример. Стоит 5 конденсаторов, выдерживающих ток 2А. В сумме они держат 5*2=10А. Если один начинает высыхать (его ёмкость уменьшается, а ESR увеличивается), то прежний ток распределится поровну между оставшимися рабочими конденсаторами: 10А/4=2,5А, что уже явное превышение и вызывает дополнительный нагрев даже пока ещё нормальных конденсаторов. А увеличение нагрева ещё ни одному электролиту не пошло на пользу...

IRMADE: В совр. РС с высокими тактовыми частотами блокировочные по ВЧ С должны находиться как можно ближе к электролитам (и иметь достаточную ВАР), а не рассыпаться по всей плате.

В том-то и дело, что должно быть всё наоборот - блокировочная керамика должна равномерно распределяться по всей плате, а не кучковаться у электролита. Причём, равномерно - означает не по всей площади платы, а в соответствии с потребляемым током. Электролит же может располагаться где-то скраю платы, а в его обязанности входит гасить кратковремнные низкочастотные провалы напряжения питания. ВЧ составляющая потребляемого тока до него просто не должна доходить (при правильной разводке и расчитанном количестве керамики).

 

Для DWD: Вы немного отклонились от "курса" - обсуждается не блокировка дорожек вообще, а блокировка по ВЧ КБЕ(конденсаторов большой ёмкости). И то, что до него не должна доходить ВЧ наводка на практике выполняется далеко не всегда.

 

DWD: К сказанному Vlad_Petr добавлю, что единственная причина вспучивания электролитов - нагрев от протекания чрезмерного тока.

+1. Другой вопрос что для разных марок - ток разный. Поэтому известный "черный список" по конденсаторам - не истина в последней инстанции, а перечень наиболее частой халтуры подменой качественного кондера на менее качественный (гораздо более дешевый).
Кое-что из практики:
- разламывая на запчасти старые материнки наблюдаю одно и то же - керамика кучкуется у проца, памяти и т.п. А электролиты в 5..10 см от них. И это правильно. Если утянуть керамику от "потребителя", то на сантиметрах шины при импульсах тока в А и нС такое будет... У 478 сокета самое "рыбное" место - под процем, керамики много и емкость 8..10 мкФ, очень удобно феном ее изымать . Строительным...
- совсем китайский БП способен вспучить электролиты: 2 одинаковых МВ, у одной вспучило, у другой нет. Разница - в БП, и как следствие - в токовой нагрузке на электролиты, которую керамика "проглотить" не может из-за малой (относительно) емкости. Но вначале вылетает винчестер...
Ну и еще чуточку: у одного популярного роутера электролиты "вылетали" из-за конструктива - стояли сразу ПОД горячей платкой практически без зазора. И вентиляция никакая . Еще причина усыхания. Но такое - редко.

 

IRMADE:...обсуждается не блокировка дорожек вообще, а блокировка по ВЧ КБЕ(конденсаторов большой ёмкости).

Дело в том, что блокировка нужна не конденсатору, а микросхемам, потребляющим большой импульсный ток высокой частоты. Без блокировки они просто перестают работать из-за импульсных сбоев напряжения питания. Именно по этому блокировочный конденсатор устанавливается всегда у потребителя импульсного тока, а не где-то там. Но электролиты не в состоянии блокировать такие ВЧ импульсы, по этому вместо них импользуют керамику. Много керамики...
В результате, ещё раз повторюсь, к электролиту, стоящему "где-то на периферии", предъявляются совсем другие требования, а ВЧ составляющая потребляемого тока к нему вообще не должна дойти при правильном расчёте и разводке платы.

Это касаетельно материнок.

В БП проблема вспучивания конденсаторов относится только к однотактным обратноходовым преобразователям, так как только в них через конденсаторы фильтра протекают большие импульсные токи с частотой преобразователя. Вот здесь шунтирование электролитов керамикой поможет.

В БП с однотактными прямоходовыми и двухтактными преобразователями эта проблема может быть сведена на нет применением дросселей с большой индуктивностью.

 

Чтобы поставить К10-47 их нужно где то взять...
Где?
применять или нет, вопрос другой...

 

Где взять?
Да сейчас - в любой лавке...
Правда импортные.

 

Yman:
Чтобы поставить К10-47 их нужно где то взять...
Где?
Да с любых плат наковырять, если не из магазина.