|
|
|
|
Rob:вл320-9 имеются, но ...здоровые как невесть что, предпочтителен блинообразный 'дизайн'... А что мешает переделать их в "блинообразный дизайн"? Вот, например, кристалл, выдернутый из тиристора T123-250 А вот, спиленный до блинообразного состояния, тиристор Т160 Выпаять кристаллы из тиристоров и диодов из таких больших корпусов у меня не получилось. Не хватило мощности паяльников. А там, видимо, ещё и припой тугоплавкий. Один кристалл попробовал тупо сковырнуть ножом, поставив его лезвие между кристаллом и корпусом и ударив по ножу молотком. Получилось. Кристал через несколько ударов улетел куда-то так, что нашёл я его только через неделю. Кристалл, не смотря на сколы по краям, звонился и работал как диод. Но принимать на вооружение такую технологию я не стал из-за возможных трещин в структуре. Не известно, как они себя покажут в будущем?.. А было бы не плохо найти способ отделения кристаллов от корпусов таких мощных диодов, так как их можно использовать в качестве теплопроводящей изоляционной прокладки для мощных SMD элементов и схем между ними и радиатором. В промышленности такой способ называется: "Изоляция кристалла обратносмещённым p-n переходом". |
|
|
DWD, спасибо за кучу информации, сразу становится чуть светлее в теории. Насчет предельного тока - а если не импулсьный ток, этот перелом вах можно заметить? Имею ввиду тот, где начинает сказываться активное сопротивление...Впрочем, будем пробовать найти этот перелом,начальство прониклось идеей невесть почему и отдало на растерзание старый транс,на выходе 27 переменки и шина толщиной в питона,вроде бы на станции зарядки аккумуляторов использовался,выгнать из него сороконожек и пауков и будет стенд, в нерабочее время естественно. Что же до предела по даташиту,так там именно что оценен сам конструктив (не случайно же настолько разные мощности рассеяния у транзисторов в разных корпусах,навскидку,те же кт805,кт818/19 ,весьма наглядно ,когда данные в таблице),а он в нашем случае изменен,исключены недостатки поточного монтажа самого кристалла и тепловые переходы,что уже чувствительно весьма...насколько лучше - будем поглядеть. По квадратам кристалл примерно 4х4 ,то бишь 16мм^2 , не знаю моя ли вина,или достиг предела, но 150А то ли раскололи кристалл,то ли...вобщем загорелась дуга на его месте,выяснить что там произошло можно было бы при меньшем напряжении,а так все выгорело в долю секунды. Подробности чуть позже,дома, в транспорте не удобно писать. |
|
|
DWD, за выложенное отдельное спасибо, сэкономит ,уверен, не мало времени. И думается вы чуть не правы,эта тематика актуальна 'до последнего самодельщика',пока людям будет 'хотеться странного'. Для меня например- более чем актуально. Что до потрошения вл'ов, так они чем то таким внутри залиты,вроде керамики,что отделить кристалл возможно только в виде обломков, внутри пустот не обнаружилось для нормального съема кристалла,обломки одни. Допускаю что попался такой (или 320-9 все такие? Более мелких нет в наличии...), но ломать исправные и вполне себе неплохие диоды...как то рука не поднимается...=) Можно конечно 'попробовать' их напильником аккуратно, но предполагаю что внутри точно та же белая и довольно твердая масса-разбить можно, разобрать нет. |
|
|
Rob: или 320-9 все такие? не порти диоды -они хорошие что до т и тс с болтом я их отпаивал ....и припаивал обратно-включая трубку корпуса с ввареным стеклом-на ранних она ПРИПАЯНА А НЕ ПРИВАРЕНА, СЕЙЧАС ТАМ ХОЛОДНАЯ СВАРКА МЕДИ на электроплите чугунной квадратнойт от пром плиты с болшой столовой печки скока там градусов не знаю но до 400 точно не болше тогда термопар у мня не було |
|
|
Rob: Что до потрошения вл'ов, так они чем то таким внутри залиты,вроде керамики,что отделить кристалл возможно только в виде обломков, внутри пустот не обнаружилось для нормального съема кристалла,обломки одни. Такие не разбирал, так как в наличии были только в железных корпусах. |
|
|
musor, не буду портить ,пускай пока в отпуске полежат DWD, эти тоже железные, это внутри какая то пакость- вместо привычной пустоты под колпаком набито вроде керамики,слегка рыхлой,но достаточно плотной для невозможности разборки. --------------- Теперь собственно отчет инквизитора: Как,на чем и куда крепил упоминал выше.Исходные параметры диода самые стандартные что ни на есть - при 10А прямое падение 0.97V,обратнэый ток при 40V считаные микроамперы. Теперь что получилось под перегрузкой Iпр Vпр т.радиатора т.кристалл 20 0.99 15 15 30 1.01 15.5 15.5 40 1.03 15.7 15.7 50 1.05 15.9 15.9 60 1.07 16.0 16.1 70 1.09 16.2 16.3 80 1.12 16.5 16.7 90 1.16 16.9 17.3 100 1.21 17.4 17.9 110 1.27 18.0 18.6 120 1.34 18.7 19.4 130 1.42 19.5 20.3 140 1.54 20.5 21.5 150 1.75 --.- --.- Температуры при 150А не успели устаканится,произошел "большой пых",в остальных случаях мерялась температура медяхи,а не алюминиевой плиты к которой она была привернута,ибо бестолку,под конец она на ней выросла едва на 0.1С. Собственно пока и все. Да,все это относится к квадратному кристаллу,как я понял из материалов DWD -наверняка будут еще и кругляки. |
|
|
Rob:Температуры при 150А не успели устаканится,произошел "большой пых",в остальных случаях... И какое время измерения было в этих остальных случаях? 5 секунд или 5 минут? Наверно в Вашем случае такие результаты стали возможны из-за большой тепловой инерции системы охлаждения. Потому, что, например при токе 140А с падением напряжения 1,54В получается рассеиваемая мощность 140А*1,54В=216Вт. При допустимой температуре кристалла 120 градусов тепловое сопротивление радиатора не должно превышать (125-25)/216=0,46С/Вт. Это без учёта переходных сопротивлений пайки и конструкции крепления кристалла. Реально же, тепловое сопротивление радиатора должно быть ещё меньше. И радиатор с таким малым сопротивлением будет либо как у Вас - метр на метр, либо маленьким произведением исскуства с сответствующей ценой. И по какой схеме Вы проводили тест? Просто пропуская постоянный ток через диод? В этом случае он работал как кусок высокоомного провода и его характеристики как диода сводятся на нет. А Вы попробуйте погонять его при таких ражимах в схеме выпрямителя... Думаю, оптимизма у Вас поубавится. А вообще интересно. Но вот, что характерно - последнее время промышленность идёт по попути распределения а не концентрации мощности и я беру с неё пример. Знаете ли, практика показала, что больше выгоды использовать 10 диодов распаянных на печатной плате, нежели один диод распаянный на радиаторе. Тому есть две причины: 1) Десять маломощных диодов стоят дешевле одного мощного (при одинаковых общих характеристиках). 2) Радиаторы имеют большую стоимость и габариты, а установка на них п/п усложняет и удорожает сборку. |
|
|
DWD, схема была такая - переменное напряжение около 60 вольт, прямо с транса ( спокойно- это старый советский гроб, ему такой режим абсолютно параллелен ,ледяной был, таким и остался,и не такое творили с беднягой,в том числе и резали рельсы с однополупериодным выпрямлением,электрод десятка вроде был), ток держали до тех пор,пока не переставала расти температура на меди/кристалле, как я уже сказал основное рассеяние давала плита 'метр на метр'. То есть под устаканится имелся ввиду вход в стабильный тепловой режим именно кристалла/меди, минут 10-20 примерно, специально не засекали. В общей сложности все пытки заняли часа три ,без нагрузки секунды только были - перецепить болт на другую секцию балласта, так ток задавали. И мне показалось, что при 130 и выше как то неожиданно резко вверх пошло и напряжение, и температуры,то есть график начал 'заворачиваться' вверх? Не тот ли это ток, который считают предельным? Или могло появиться что то нелинейное и в тепловых переходах кристалл-припой-медь-плита? Вроде бы температуры не такие большие... Распределение это хорошо,но сейчас идет выяснение возможностей самого кристалла,краш-тест,ведь чтоб взять запас по военным стандартам,пускай 0.5, надо знать где собственно 1.0, дабы отсчитать половину 'вниз' и на нее впоследствии опираться как на максимальный рабочий ток кристалла. Возможно даже добавлю чуть паранойи и возьму 0.4,никто ж не мешает напаять на один радиатор 2-3 кристалла в параллель,за одно и потери на такой тройке будут поменьше. 70А ,мне кажется весьма неплохим результатом,для потрохов диода на 10А. |
|
|
Rob: И мне показалось, что при 130 и выше как то неожиданно резко вверх пошло и напряжение, и температуры,то есть график начал 'заворачиваться' вверх? Не тот ли это ток, который считают предельным? Нужно было график нарисовать...
U - падение напряжения на диоде, Tr - температура радиатора, Tk - температура кристалла. На графике тонкой красной линией наискосок выделен линейный участок роста падения напряжения на диоде при увеличении тока. Хорошо видно, что нелинейность начинает проявляться при токах, выше 70 градусов. Но это всё относительно. Ведь стоит опустить диод в жидкий азот и токи можно будет увеличить ещё на порядок. Но это совсем не означает, что именно то значение и нужно принять за единицу. |
|
|
Да, я понимаю,от охлаждения зависит изрядно, только вот даже весьма неплохое охлаждние не спасло. Что там случилось выяснить не получится, но предполагаю что температура собственно перехода и температура поверхности кристалла далеко не одно и то же,механические напряжения ,предполагаю,могли расколоть сам кристалл,тут уже никакое охлаждение не поможет-разница температур на поверхности и на переходе от нас никак не зависит, а только от теплопроводности кристалла,с чем никак не совладать,хоть 20,хоть -100- разница останется. За табличку отдельное спасибо, наглядней чем цифры, прозевал начало нелинейности. Теперь осталось осознать что из того следует... |
|
|
|
|