|
|
|
|
|
После керамики электролит через небольшую индуктивность снимает все проблемы.
Я наматываю несколько витков толстого провода (чтобы не грелся) прмо на электролит. |
|
|
|
dmitriy2: Я наматываю несколько витков толстого провода (чтобы не грелся) прмо на электролит
фотка есть? |
|
|
|
Удалов: Да лучше керамика. Лучше. В аспекте ДС-ДС. Токо дороже. Ну, это смотря какую ёмкость брать. Керамика на 4,7мкФ или 10мкФ довольно дорогая, а вот на 1мкФ, 50В, X7R - 0,184 наших гривен. Для ёмкости 10мкФ нужно взять 10 штук, заплатив 0,184х10=1,84.
В том же магазине TECAP-овский танталовый конденсатор 10мкФ, 50В стоит 3,09. То есть, уже керамика дешевле. А если учесть, что она свободно держит перенапряжение до 50В*2,5=125В, больший в несколько раз ток и имеет меньшее в несколько раз ESR по сравнению с тем же танталовым конденсатором, то получается ещё дешевле... Удалов: В новых матерях вообще гибриды стоят - толи элистролит- толи керамика. Токо не сохнет. Не знаю, что такое "элистролит- толи керамика". Знаю, что на более-менее дорогих (брендовых?) матерях или видеокарточках ставят полимерные конденсаторы, имеющие, по сравнению с аллюминиевыми, меньшее ESR и допускающие большие рабочие токи. По этому требуемая ёмкость получается меньше - вместо обычных на 1000-2000 мкФ стоят 330-560мкФ.
Они то же сохнут, но ресурс у них в несколько раз больше при большей рабочей температуре по сравнению с обычными. |
|
|
|
antkm: Я думаю что отказ от применение электролитов нужно рассматривать в каждом конкретном случае отдельно.
NPI: Поддерживаю. Если в нагрузке ИБП нечто импульсное, то электролит на выходе ИМХО необходим. И я поддерживаю, но не всегда электролит необходим.
Из-за высокой частоты преобразователя пульсации получаются малыми даже с небольшой ёмкостью. А вот для больших импульсных нагрузок, например, питание УМЗЧ, электролит будет выгоднее. Он позволит усилителю хорошо отрабатывать пиковую мощность при небольшой средней мощности преобразователя. Без больших электролитов пришлось бы преобразователь делать с постоянной мощностью, равной пиковой мощности усилителя. С учётом пикфактора речевого сигнала, равного 1/3 (музыкального - больше, но не помню цифр), преобразователь постоянно работал бы почти в холостую. Но с ростом мощности растёт цена преобразователя, и она явно перекрывает стоимость электролитов большой ёмкости.
По этому в данном случае о керамике речи нет. NPI: DWD, интересно, что покажет моделирование при изменении тока нагрузки от 0 до 5 ампер и обратно? Как себя поведёт ОС и какие будут просадки и перенапряжения на выходе? С малой выходной ёмкостью преобразователь становится шустрее. Он быстрее отрабатывает изменение нагрузки.
При расчёте по программе от производителя микросхемы, с уменьшением ёмкости выходного конденсатора уменьшается коррекция ОС, а при выборе 5 штук керамических конденсаторов на 1мкФ она вообще отключается. В цепи ОС остаются только два резистора - делитель напряжения. |
|
|
|
KT315: ну и насколько малый ESR? такой же как у тантала. У керамики - порядка 5-8мОм для ёмкости 1мкФ на 50В, максимум 10мОм. Для аллюминиевых низкоимпедансных (CapXon LZ series Ulra low ESR) - не меньше 15мОм для конденсатора 1000мкФ, 25В и увеличивается до 30мОм при ёмкостях в пару сотен мкФ.
У менее "крутых" электролитов сопротивление может достигать несколько десятков мОм.
Малые ёмкости не учитываем вообще, у них сопротивление не опускается ниже десятых долей Ома. Сколько у танталовых не помню. Помню, что они "расположены" по середине между аллюминиевыми и керамическими. |
|
|
|
KT315: не преувеличивайте степень вашего желания добиться офуенного преимущества. Не прувеличиваю.
Величина пульсаций на выходе преобразователя при малой ёмкости конденсаторов меня устраивает (максимум 500мВ от пика до пика).
Установкой керамики получаю меньшую стоимость "выходного конденсатора" и доступность, малый размер, возможность работы при более высоких температурах, принципиальную "не высыхаемость", в общем - надёжность. Предложите любой другой конденсатор с лучшими параметрами и я обязуюсь поставить именно его.  |
|
|
|
dmitriy2: После керамики электролит через небольшую индуктивность снимает все проблемы. Поддерживаю.
Например, в моём случае, после керамики на 5мкФ ставлю дросселёк на 1мкГн а после него танталовый на 22мкФ и получаю уменьшение пульсаций с 500мВ до 10мВ. При этом через тантал величина тока не превышает 100мА. dmitriy2: Я наматываю несколько витков толстого провода (чтобы не грелся) прмо на электролит. Прикольно... Я бы до такого не додумался.
Интересно, как себя чувствует конденсатор при этом? Конденсаторы, кажется, не любят сильных магнитных полей... |
|
|
|
Здесь надо учитывать не только ESR а и реактивную мощность, о чем никто в этой ветке не вспомнил. Керамика в этом случае проигрывает… |
|
|
|
А как устроен керамический конденсатор большой емкости? Это две обкладки, и супер диэлектрик между ними, или таки такие конденсаторы многослойные? |
|
|
|
АК: или таки такие конденсаторы многослойные
Причём настолько, что это видно невооружённым глазом.
Чем серее/коричневее, тем ёмче.
Я про СМД. |
|
|
|
|