|
|
|
|
|
ЮХа: Честно: я не понимаю проблемы.
У вас редкий и уникальный случай когда КЛЛ не мигает изза неонки.
У меня всего один раз было такое среди сотень других. У меня абсолютно любой тип КЛЛ мигает и по неонке и через светодиод.
Самое удивительное, все КЛЛ внутри имеют шунтирующий кондер. Вчера с работы поздно ушел, еле доплел до дома, поужинал и около телика уснул. Короче руки до светильника не дошли (задолбался я под потолком "руками вверх" и кондеры прикручивать/откручивать). Куплю патрон и на столе поэксперементирую пока для этой лампы пары кондера не найду. ПВГ: А у меня нет никаких килов
Видел (были и неонки отдельно на продаже) такие выключатели...
Там реально неонка без гасящего резистора. Купил пакетик (помоему 10)... разобрал одну из них... точнее разбил молотком в дребеги, и измерил сопротивление... одна "ножка" имела сопротивление около 220 килоом, т.е. один из контактов внутри неонки было сделана из "иного" материала и имела такое "встроенное" сопротивление. |
|
|
|
Gegi4: Самое удивительное, все КЛЛ внутри имеют шунтирующий кондер. Не все. Но во многих конденсатор стоит после выпрямительного моста. Этот не считается.
Но его можно "перенести", подключив перед мостом. И его ёмкости (обычно 0,1мкФ) хватает. В Вашем случае, возможно, ёмкость потребуется увеличить из-за малого резистора в цепи светодиода. В общем, суть в том, что для устранения миганий КЛЛ:
1) конеднсатор должен стоять параллельно лампе, а не параллельно каким-то её внутренним элементам;
2) его ёмкость должна быть такой, что бы совместно с резистором "неонки" подсветки выключателя, образовать делитель переменного напряжения с коэффициентом, не позволяющим увеличиться напряжению на выключенной лампе более 30В. Возможен разброс, так как в одних КЛЛ инвертор запускается при напряжении сети порядка 25-30В, а в других - 90-100В.
Лампы с инвертором, запускающимся при напряжении не менее 90В, могут быть зашунтированы конденсатором меньшей ёмкости. Что бы узнать, какой потребуется конденсатор, не нужно стоять: "Gegi4: под потолком "руками вверх" и кондеры прикручивать/откручивать". Нужно просто узнать сопротивление резистора в выключателе и расчитать ёмкость. Gegi4: Там реально неонка без гасящего резистора. Видел подобные, но резистор там всё таки был, хотя и был запаян в саму колбу. А так как в защите он не нуждается, то даже не покрашен - серенькая трубочка с более тонкими выводами на концах. |
|
|
|
Всё дело, как и заметил DWD, в чувствительности инвертора лампы. ЮХа поставил светильник из трёх ламп - значит, при токе, заданном резистором неонки того, что хватало для мигания одной лампе, не хватает для трёх.
А что касается самой чувствительности, то она действительно очень разная. Причём нижний предел задаётся порогом срабатывания динистора DB3 (25...32 вольт). Кроме того, он будет сильно зависеть от утечки в холостом состоянии, которая определяется базовыми резисторами инвертора лампы. Ведь по идее, из рассмотрения схемы, стандартная энергосберегайка вообще не должна потреблять при напряжении ниже порога динистора. Вот она и мигает как релаксатор с порогом около 30 вольт, в котором период определяется ёмкостью сглаживающего электролита и резистором неонки. |
|
|
|
DWD: в одних КЛЛ инвертор запускается при напряжении сети порядка 25-30В, а в других - 90-100В Ну, раз мы все тут умеем открывать-закрывать, а ныне повсеместен динисторный пуск, то была как-то мысль, о которой нигде никогда не читал. Добавим в цепь запуска последовательно с высокоомным сопротивлением стабилитрон наверх и/или резистор на землю параллельно конденсатору и тем самым стартанём, скажем, c +250В – типа высокий жесткий старт  что избавит от натечек по проводке или позволит применять меньшее ёмкостное шунтирование лампы по теме. А базовые резисторы инвертора лампы имо – побоку  |
|
|
|
спасибо за доходчивое объяснение!
если память мне не изменяет то реактивное споротивление конденсатора равно 1/(2*3,14*f*C) или относительно бытовой сети 1/(314*С) где С емкость в фарадах.
Таким образом для 50кОм надо иметь примерно 470 нФ, для 75кОм примерно 330 нФ и наконец для 100кОм около 220 нФ.
Практическую часть сегодня вечером сделаю. |
|
|
|
Эффект имеет место быть. Только что проверил. Если включить энергосберегающую лампу в сеть 220в. последовательно с цепью, состоящую из резистора в 470 кОм и неоновой китайской лампочки, то некоторые модели лампочек начинают моргать. Причем, две лампы одного производителя и одного номинала (PHILIPS TORNADO 15W) моргают с разной интенсивностью. Одна чуть заметно, другая подобно маленькой фотовспышке. При параллельном соединении этих ламп, продолжает моргать одна.
Моргает достаточно ярко, но с меньшей частотой лампа от QUASAR КЛЭТ 26W. Это будет раздражать, однозначно.
Лампы WOLTA 8WR11E27, CAMELION LH20-3U E27, NAKAI 18W\864 в моргании не замечены.
..............
Вот такие дела, ребята. |
|
|
|
Время поможет, у меня дома нет ни одного светодиода в выключателях, но нахожу их с первого раза в любом состоянии, изначально стояли выклы с неонками, всё моргало, но бокарезы помогли. |
|
|
|
mono1:
но бокарезы помогли.
По большому счёту решение неправильное... нужно выбрасывать лампы. |
|
|
|
Так вроде все ставят резистор утечки параллельно КЛЛ и не парятся... Берём 2 ватта, от сотни ком до мома и хватает. зачем какие-то конденсаторы? Для экономии электроэнергии? |
|
|
|
Дмитрий М, а Вы посчитайте, какой нужен резистор и какой - конденсатор, потом сравните размеры и нагрев... Говорилось же об этом в теме по энергосберегайкам... |
|
|
|
|