|
|
|
|
|
АК: ТЭН не сможет нагреть воду даже за бесконечный промежуток времени лишь в том случае, если мощность отдаваемая воде будет меньше мощности теплопотерь стенок бойлера. А если тен будет полностью теплоизолирован от воды, но находится в баке, куда денется подводимая к нему энергия?..  Link: Не правильный вывод… ТКС нихрома в 16 раз ниже чем у вольфрама… Ради интереса посчитайте ток запуска лампочки накаливания через сопротивление холодной нити лампочки? При чём здесь вольфрам?
Сравнивать нужно нихром и медь.
Озвучьте, пожалуйста, ТКС нихрома?.. Вот, кое что нашёл:
SAN: ТКС нихрома - 0.015% на градус.
Т.е. при нагреве на 300С R увеличится на 4,5% - наплевать и забыть. Так что, действительно, на изменение сопротивления ТЭН-а при нагреве можно наплевать. Link: Теперь самый каверзный вопрос - куда делось тепло которого достаточно для нагрева 100л воды? Как минимум - не в воду. |
|
|
|
DWD: Так что, действительно, на изменение сопротивления ТЭН-а при нагреве можно наплевать Нельзя. 4,5% это не так уж и мало, в данном вопросе, т.к. температура тэна может повышаться и до 500 градусов... DWD: Как минимум - не в воду. Я вижу что всё вы прекрасно понимаете. Только не пойму почему считаете что есть экономия электроэнергии. Путей утечки тепла не так уж и много, по сути есть только один путь утечки тепла это клеммы тэна, отсюда можно делать вывод что если тэн грязный то должен сильно греться провод подающий 220В, а этого в жизни не происходит, значит делаем простой логический вывод - при грязном тэне температура тэна увеличивается и ток тэна уменьшается и выделяемая им мощность тоже, а количества тепла тэн выделяет одинаковое что в грязном что в чистом состоянии просто время нагрева увеличивается... DWD: При чём здесь вольфрам? просто показал как пример, я думаю это вполне наглядный и понятный пример...
|
|
|
|
Link:
куда делось тепло которого достаточно для нагрева 100л воды?
А какая разница куда и как оно (тепло) делось, воду оно не нагрело, а эл.энергия затрачена. |
|
|
|
Link:
значит делаем простой логический вывод - при грязном тэне температура тэна увеличивается и ток тэна уменьшается и выделяемая им мощность тоже, а количества тепла тэн выделяет одинаковое что в грязном что в чистом состоянии просто время нагрева увеличивается...
Так это спокойно можно измерить и понять так уж важно учитывать это. То что ток уменьшится это неоспоримо, но вот насколько. |
|
|
|
Арс:
Ещё бы знать теплопроводность накипи не помешало.
http://www.impulse.tom.ru/volna/volna05.html
http://nova.rambler.ru/search?query=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D... |
|
|
|
ПВГ: А какая разница куда и как оно (тепло) делось, воду оно не нагрело, а эл.энергия затрачена. Разница в том что если вы знаете куда теряется тепло, то это тепло в этом месте можно зафиксировать, т.е. наличие горячего провода будет говорить что тепло теряется, если провод холодный то тепло не теряется, вот и всё, это просто экспериментальный метод определения правильности теоретических суждений, т.е. когда нет возможности посчитать из-за недостаточности необходимых величин и(или) навыков, можно просто провести следственный эксперимент, т.е. пойти эмпирическим путём. Где то на форуме вычитал - не можешь посчитать? Собирай и измеряй. Мне подобный метод очень часто помогал. Как не крути эксперимент это критерий истинности теоретических расчётов. |
|
|
|
SerSer: Вопрос - у Вас элетрочайник когда быстрее нагревает воду и выключается - до чистки спирали или после?
Электрочайник совсем другое. У него большие потери тепла через стенки и там, действительно, есть экономия с чистым ТЭНом. У бойлера через стенки тепло, практически, не уходит. ПВГ: А какая разница куда и как оно (тепло) делось, воду оно не нагрело, а эл.энергия затрачена.
Разница есть, так как есть большое подозрение, что это тепло никуда не уходит Во всяком случае в таком количестве, как тут указано (50%). |
|
|
|
Исходя из этого рисунка:  (http://www.impulse.tom.ru/volna/volna05.html)
температура поверхности ТЭНа под накипью может достигать 1000 градусов. Какая же тогда будет температура спирали ТЭНа? Можно сделать вывод, что влияние ТКС нихрома будет существенно уже при таком перепаде температур. До 20% может увеличиться сопротивление спирали, пока ТЭН не расплавится(температура плавления нихрома 1400 градусов) . Соответственно на столько же упадёт и мощность нагревателя. |
|
|
|
"Исходя из этого рисунка: температура поверхности ТЭНа под накипью может достигать 1000 градусов"
Эй, ребята, ничего такого из рисунка не следует. Сходил по ссылке:
"На рис. 2, в качестве примера, показано изменение температуры стенки водогрейной экранной трубы, расположенной в топочном пространстве (1100°С) в зависимости от теплопроводности накипи и её толщины (s)."
Здесь температура в топке 1100°С, но это совсем не то же, что ТЭН!
Отсюда только теплопроводность накипи можно заимствовать. Похоже температуру ТЭНа можно вычислить, только я формул не помню. Она будет зависеть от подводимой мощности, которая от температуры нихрома зависит мало и более того, с увеличением температуры уменьшается. По логике: куда может расходоваться энергия? На нагрев окружающей среды вокруг бойлера. Бойлер греет через стенки бака одинаково, если температура воды в нём одинакова. Сильнее греться будут только клеммы, куда провода подключены. Насколько сильнее? У меня нет бойлера, чтоб замерять, но подозреваю, что тепла оттуда много не уходит. Вот если бы кто измерил температуру клемм и прикинул площадь, можно было бы посчитать перерасход тепла и соответственно электричества его создающего. Замечу, что бойлер не греет воду постоянно, он лишь компенсирует отток тепла. Если термоизоляция бака хорошая, то отток тепла через стенки бака и через клеммы может быть соизмерим! Отбор горячей воды рассматривать не будем т.к. тогда вообще посчитать ничего не удастся, а отток тепла вместе с водой будет гораздо больше, чем через нагретые клеммы. |
|
|
|
Пришла в голову мысль как прикинуть мощность, которая может уходить через нагрев клемм.Возмём стандартный паяльник старого образца этак на 40-60 Вт. Размеры его греющихся частей соизмеримы с размерами клемм? Полагаю где-то такие же. Но, потребляя в среднем 50 Вт, паяльник греется до 400°С! Следовательно, чтобы через клеммы уходили те же 50 Вт, температура клемм должна быть того же порядка. А это всего лишь 3,3% от 1500 Вт, которые поступают в ТЭН! Конечно среднесуточная мощность бойлера меньше за счёт отключений терморегулятора, но так и клеммы при выключенном ТЭНе остывают... Сдаётся мне, что ТЭНы имеет смысл чистить только для того, чтобы не менять. А электричества чисткой много не сэкономишь. |
|
|
|
|