Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 129 416

А где борода?

 

Как я себе представляю процесс и из того исходил при проэктировании. Может я и не правильно думал. И свежие умы думают по другому.

Через VT2 кандер С4 получает разность потенциелов через лампу и коллектор- эмитер на землю. Так как второй контакт падает на землю через лампу, транс и коллектор-эмитер VT2 ,а первый контакт находится на проводе +300в - кандер заряжен.

1) Через VT1 разность потенциалов через емитер-коллектор и туже лампу разность потенциалов теряет до "0".
Ну просто VT1 шунтирует С4 через лампу, транс и коллектор-эмитер VT1

VT2 подаёт землю на С4 при том, что на первом выводе С4 +300в, VT1 потом шунтирует С4. Вот благодаря зарядке и разрядке С4 лампа горит. И все!!!

2) А цепь запуска для ВТ2 это два резитора с динистором и все!!!

3) А оба транзистора запускаются по переменно благодаря трансформатору на ферите включенным в противофазе для обоих транзисторов вот и все!!!

Теперь все это требовалось стабилизаровать диодами и кандерами ( подробности опустим ) и все. лампа готова. Что вы так все усложняете.

Ну есть еще некий резонанс дроссель и кандер на лампе - но это подробности.

А тут я такое вычитал - чего раньше и не подозревал про лампы!!!!!!! Схема то проста как двери!!! Что столько дискутировать?

1) Ну убрал я в базах конденсаторы. Согласен - это повышает надежность. Что еще можете предложить???
2) При увеличении мощноти транзисторов можно убрать диоды ВД5, ВД6. Поднял (что уменьшило нагрев и увеличило стрессоустойчивость лампы) мощность, но диоды все равно оставил Уже на 20Вт стоит 13005 в 220 исполнении и далее пропорционально.
3) Поставил на резонансный кандер керамику. Да греется но не более 80-110 градусов. Для зеленого кандера это посто смерть. Так как если на улице 40 градусов в лампе не меньше летом. Керамика стоит гараздо лучше.
4) диоды на выводы лампы поставил - результат превзошли ожидаемое.

Какие идеи еще будут??? По существу - ваши предложения. Вот че посоветуете проверю и поставлю.
Сами же будете покупать и ставить у себя дома. Как закажете так и пойдет. Уникальная возможность закакзать и получить качество. Те дополнения которые будут приняты получат ящик лампы КЛЛ, ну может пол ящика. На склад лично подъедите и получите.

Не запустившиеся лампы которые, запускать и ремонтировать некому можете покупать по 5 грн.Есть совсем новые не работавшие никогда.

Ехать от лагерного рынка в сторону тополя. НАпротив юракадемии на светофоре повернуть направо, потом до первого дома 5 этажей кажеться. Перед ним повернуть опять направо - увидите серые закрытые ворота. Прямо в них (сами открываете) и сних напрямую в сдание через плошадь и мимо ракет которые отаються справа от вас. Та говорите что нужны лампы отбракованные. Любая мощность в том чиле и 11-30 ватт по 5 грн.

 

Очень забавное объяснение принципа работы. Мне очень интересно узнать, как вы объясните работу этой схемы, где нет вашего разделительного конденсатора С4? Что здесь будет заряжаться-разряжаться?

 

Ну есть еще некий резонанс дроссель и кандер на лампе - но это подробности.

Дроссель как считали?

20Вт стоит 13005 в 220 исполнении и далее пропорционально

У мну 13005 стоит на реальных 80Вт нагрузки. И греются до 60 градусов.
Кстати, а ток лампы реально мерили?

А покупать _это_ не буду.

ВиНи,
Уж извините, но экспериментировать с электролитами не буду. Чего проверять то?
Я допускаю, что из-за плохих частотных свойств электролитов (большая собственная паразитная индуктивность) возникнет какой-нить эффект приводящий к дополнительному нагреву транзисторов. Но величина емкости тут ИМХО не причем. Ее ведь можно и на общий прицепить, и на +VCC, у нас вообще 2 кондера стоят - создают среднюю точку.

 

Вообще вот есть схема, что бы проще было.

 

ВиНи: Очень забавное объяснение принципа работы. Мне очень интересно узнать, как вы объясните работу этой схемы, где нет вашего разделительного конденсатора С4?

Роль С4 выполняют С1, С2. Что бы не ставиль электролиты можно поставить с4. С электролитами КПД выше надежность ниже.

 

ВиНи: Очень забавное объяснение принципа работы. Мне очень интересно узнать, как вы объясните работу этой схемы, где нет вашего разделительного конденсатора С4? Что здесь будет заряжаться-разряжаться?

Вот аналог. ТОка заряжаться будут оба кандера.

 

Я сдался... У меня больше нет слов. Пошёл обедать. Может обед укрепит мои силы? К сожалению, борьба с невежеством отнимает их много .

 

ВиНи: Я сдался... У меня больше нет слов. Пошёл обедать. Может обед укрепит мои силы? К сожалению, борьба с невежеством отнимает их много .

Извини не хотел так мучать.
Хотелось познать истинну.

 

ВиНи: Чтобы соглашаться, или не соглашаться, надо сначала попытаться понять предмет, о котором высказываешься.

Само собой...
И всё остальное я не оспариваю.

А не согласен я с Вашим высказыванием о том, что разделительный конденсатор "способствует согласованию сопротивления ЛДС с выходным сопротивлением схемы".
Тут есть неоднозначность - если "выходное сопротивление" означает выходное сопротивление инвертора, то согласования нет.

От величины ёмкости разделительного конденсатора, естественно, зависит режим ЛДС. Как я уже говорил - при снижении ёмкости меньше какого-то оптимального значения, разделительный конденсатор всё больше начинает работать как элемент продольной компенсации (компенсирует индуктивность дросселя).
Но в любом случае он остаётся раделительным конденсатором, так как блокирует постоянную составляющую инвертора... Собственно, это и так понятно...

Возможно, Вы, говоря о согласовании разделительным конденсатором сопротивления ЛДС с выходом инвертора, подразумевали выбор оптимального значения ёмкости этого конденсатора?
ВиНи: Если нарисовать график зависимости КПД от Ср, то он будет немонотонный с максимумом при определённой величине Ср.

Правда, я такую зависимость не снимал, так как не видел смысла. Оптимальность ёмкости этого конденсатора имеет смысл, но она заключается в другом.
Главная задача этого конденсатора - быть разделительным. В идеале - с бесконечно большой ёмкостью. Но электролиты исключаются сразу, так как нужный ток пропустит и НЕэлектролит, а надёжность НЕэлектролита явно выше, стоимость ниже и т.д.
НЕэлектролиты есть с емкостями в пару мкФ, но размеры большие... так же, не подходит.
Десятые доли мкФ подходят - нужный ток нагрузки пропустят и размеры малы.
При изменении ёмкости от этих десятых долей мкФ до (огромных) сотен мкФ работа и режимы ЛДС и инвертора ни как не меняются.
Естественно - при таких значениях ёмкости конденсатор играет роль только разделительного.

При дальнейшем снижении ёмкости начнёт сказываться ёмкость резонансного конденсатра, который берётся в диапазоне 2200...10000пФ и оказывается включенным последовательно с разделительным.
В результате, общая ёмкость контура начнёт снижаться. Если считать допустимым снижение ёмкости контура на 10%, то получится, что ёмкость разделительного конденсатора можно взять в диапазоне 0,022...0,1мкФ соответственно. Что мы и наблюдаем, рассматривая схемотехнику ЭПРА.

Если прикинуть комплексное сопротивление контура всех известных схем ЭПРА, то оно окажется всегда индуктивным. По этому, не понятно Ваше следующее высказывание:
ВиНи: Но в автогенераторной схеме в установившемся режиме полное сопротивление замкнутой цепи является активным.

Если бы оно было активным, то нагрев транзисторов инвертора был таким, что без радиатора не обойтись... Благодаря индуктивному характеру нагрузки отсутствуют, по крайней мере, динамические потери мощности на включение транзисторов.
Что бы убедиться в индуктивном характере нагрузки достаточно посмотреть форму тока нагрузки инвертора - экспонента.

Если ещё больше снижать ёмкость разделительного конденсатора, то ёмкость контура всё больше будет определяться именно им. Со всеми вытекающими...
Если инвертор с самовозбудом, то увеличение частоты приведёт к снижению КПД из-за увеличения динамических потерь в транзисторах. Частота инвертора подтянется к резонансной частоте контура, но всегда будет выше её. То есть, комплексное сопротивление нагрузки инвертора будет оставаться индуктивным. Но оно будет уменьшаться, увеличивая ток через ЛДС.

Если же инвертор работатет на фиксированной частоте (IR2153), то снижение ёмкости резонансного конденсатора всё больше будет компенсировать индуктивность дросселя, вплоть до резонанса. Соответственно, комплексное сопротивление будет снижаться вплоть до активных сопротивлений инвертора и дросселя, а ток ЛДС увеличиваться до бешенных значений...

Этим можно пользоваться - изменяя ёмкость разделительного конденсатора в небольших пределах, но при значениях ниже оптимальной, можно подгонять в небольших пределах ток ЛДС.

Однако, при этом на разделительном конденсаторе будет увеличиваться напряжение, достигая тысяч вольт. И хотя ёмкость будет иметь значения сотен-тысяч пикофарад, высокое напряжение потребует применения хороших емкостей, что снова, не выгодно.

В итоге, получается, что оптимальной величиной ёмкости разделительного конденсатора можно считать указанные выше значения - 0,022...0,1мкФ в зависимости от ёмкости резонансного конденсатора (подключенного параллельно ЛДС) - 2200...10000пФ.

Увеличение ёмкости будет увеличивать габариты конденсатора, а уменьшение - увеличивать не только его габариты, но и рабочее напряжение.

То, что при таких вариациях будет меняться и КПД ЭПРА, понятно. Но оно будет следствием не прямой замены ёмкости разделительного конденсатора, а следствием изменения всех режимов ЭПРА при изменении ёмкости.
Опять же, говорить о каком-то изменении КПД есть смысл только при ёмкостях, меньше оптимального значения.
При значениях больше оптимального, инвертор своих режимов и режимов ЛДС не изменит, по этому КПД останется прежним. В этом случае оптимальность разделительного конденсатора заключается только в его габаритах при рабочем напряжении, равном напряжению питания инвертора.