про лампы дневного света
Смотрим ток крутя резистор...
Картинка с осциллографа в атаче..
Смотрим Напряжение крутя резистор...
Картинка с осциллографа в атаче...
vga: Сопротивление от напряжения… второй график делится на первый так сказать запутываем следы...
Очень познавательный график...
Вы хотите сказать, что это не корректный метод "измерения" внутреннего сопротивления горящей лампы? Почему? В литературе указывается, что в установившемся режиме лампу можно считать активной нагрузкой.
ЛДС имеет отрицательное дифференциальное сопротивление и его измерить можно только косвенными методами. В данном случае - сопротивление получается как функция тока при почти неизменном напряжении лампы.
vga: Смотрим след график – та- же картина теперь умножение – мы арифметику в картинках изучаем?
Не понятен Ваш сарказм. Этот график - зависимость мощности, подводимой к лампе от напряжения сети. Чем ещё прикажете получить мощность, если не перемножением тока лампы на напряжение на её электродах?
vga: Смотрим на график тока – да через нее ж (лампу) ток не идет! Интересно а чего же это с конденсатором ток идет? Что-же это может такого делать конденсатор? Подождите, но он же сдвигает фазу! Вот оно что –до какого-то напряжения лампе хватало тока и она не теряла надежды гореть, но с какого-то напряжения сдвиг начал оказывать свое влияние – и опа мы начали тлеть и … об этом дальше. Да, но мы подключили конденсатор – через него что ток не идет? Идет и создает доп нагрузку на дроссель...
Приведенный мною график тока является, именно, графиком тока лампы. Ток измерялся дополнительным трансформатором тока, включенным так, что в качестве токовой обмотки служили оба провода подключенные к спиралям лампы у одного её конца, и проходящие одновременно через кольцо токового трансформатора (смотрите рисунок в аттаче). По этому, через токовую обмотку протекают две составляющие - ток конденсатора и лампы. Так как ток конденсатора проходит через транформатор дважды и каждый раз в разном направлении, то ток конденсатора вычетается или компенсируется. Остаётся только та составляющая тока, которая протекает, именно, через газ в колбе лампы.
В обоих случаях (в варианте с контуром и только с одним дросселем) получается, что замерялся только ток лампы. В варианте с одним дросселем конденсатор, просто отпаивался при работающей схеме.
По поводу сдвига фаз, так же, не к теме в данном случае. Понятно, что конденсатор сдвигает фазу тока контура и напряжения на лампе по сравнению с выходным напряжением инвертора. Но это особенности самой схемы запитки лампы. Для сравнимости результатов я рассматриваю только то, что происходит в самой лампе, в зависимости от схемы её запитки.
Но на самой лампе нет сдвига между напряжением на ней и тока через неё. То есть, лампа работает как резистор, на котором выделяется какая то мощность, пропорциональная напряжению на её электродах и току через неё.
vga: ...конденсатор улучшает рабочие условия лампы – своеобразный PFC (примерный аналог cоs фи для синусоидального сигнала)...
Только он включен не туда... Компенсаторы включают на первичной стороне. В данном случае - до контура. А в используемой схеме он работает как резонансный конденсатор и ни как не компенсирует реактивную мощность, которая "гуляет" между инвертором и контуром.
vga: ВАХ лампы имеет вид – рост напряжения с мизерным ростом тока до напряжения пробоя – дальше скачек до т н напряжения стабилизаци со качком тока; дальше полка напряжения при росте тока до перегиба... возвращаясь обратно по ВАХ (уменьшая ток) мы доходим до такого состояния когда прекращается стабилизирующий эффект и наклон приобретает вид обычного резистора (этот интервал еще называют напряжением удержания) и при некотором напряжении ток через лампу прекращается;
Вы описали работу ЛДС на частоте 50Гц при запитке через обычный дроссель... В этом случае, действительно, ток через лампу появляется, когда напряжение на электродах уже достигло довольно большого значения (пробоя), а напряжение на лампе имеет форму ограниченной по амплитуде синусоиде (трапецию) - с амплитудой "полки" 100В для лампы на 18Вт, и 150В для 36Вт.
При запитке лампы током высокой частоты, газ не успевает деионизироваться при прохождении тока через ноль, по этому, он растёт не скачком, а одновременно с напряжением на её электродах.
Естественно, есть некоторый порог, но он заметен только на низких частотах, а на частотах выше нескольких кГц ток уже начинает совпадать по фазе с напряжением. На более высоких частотах в десятки кГц, форма тока и напряжения ЛДС полностью повторяют форму напряжения и тока обычного резистора.
Если при запитке от инвертора форма только похожа на синус, так как параметры контура не очень хороши для фильтрации гармоник (низкий коэффициент фильтрации), то при запитке синусом это очень хорошо заметно - напряжение и ток лампы так же, синусоидальны и совпадают по фазе между собой.
vga: ...не советую работать в резонансе и с частотой накачки ниже частоты резонанса контура...
Просмотрите варианты, предлагаемые программой BDA - из всех имеющихся в её базе ламп, для очень многих из них она выдаёт данные, из которых видно, что резонансная частота контура не только совпадает, но и находится выше рабочей частоты инвертора. И это при первичных параметрах, установленных по умолчанию! То есть, открываем прогу (в расширенном режиме), выбираем лампу и жмём расчитать. Видно, что иногда резонансная частота контура оказывается выше на пару кГц, а иногда и 5-10кГц. Например, посмотрите лампы "TC-DEL 10W", "TC-DEL 26W", спиральные (кроме той, что на 25Вт), "PL-L 24W", "PL-L 36W", "PL-L 55W", "T5 24W", "T5 35W", "T5 39W", "T5 54W", "T8 36W" и другие Т8, выше 36Вт, "T12 20W", "T12 34W", "T12 40W".
vga: От себя добавлю что контур токовый соотв на частоте резонанса ток через контур максимальный а напр на нем минимально...
Второй раз Вы это указываете... Но если первый раз я посчитал это "очепяткой", то сейчас... 
Для запитки ЛДС используется последовательный резонансный контур, для которого характерен резонанс напряжений. При резонансе ток через контур ограничен только его активным сопротивлением, а напряжение на его элементах может быть очень большим. Собственно, именно по этому и происходит поджиг лампы.
vga: ...мне что большими буквами написать что класс указан на колбе а не на компакте?
Покажите, пожалуйста, где он указывается на колбе, я не знаю? А вот на коробке балласта или компактной лампочки так и указывают - "А" или "В".
vga: =Чем я нарушил режим лампы?=
я ответил?
Извините, но я так и не понял, чем я нарушил режим. Покажите пожалуйста конкретно. Типа - ток должен быть такой, а у вас больше и т.д...
vga: ...подключение кондера послед с катодами - это утилизация тока через кондер но никак не стабилизация т-ры...
Из-за перераспределения тока между лампой и конденсатором при изменении напряжения питания, как раз и происходит стабилизация. Я же приводил конкретные значения. При большом изменении напряжения питания ток катодов меняется очень мало. А так как это ток спиралей, то и напряжение на них меняется слабо, по этому и температура катодов более менее постоянна.
При изменении напряжения питания от 130В до 250В напряжение на катодах конкретной лампы меняется от 1В до 2В (действующее значение), а при напряжении ниже 130В оно вообще не меняется, по форме - практически, синус и его значение равно 1В (действующее) вплоть до напряжения сети 20В. При этом, как я уже говорил, сама лампа тухнет уже при 35В.
То есть, при изменении напряжения сети в 250В/20В=12,5 раза, напряжение на спиралях лампы меняется в 2В/1В=2 раза, и то, изменение происходит при напряжении питания выше 130В.
Это, так же, легко объяснить, но только оперируя понятием... добротности контура...
vga: ...лампу накаливания можно с нуля и до максимума – у ЛДС регламентирована работа на полке, а на омическом участке ни один производитель не рекомендует работу;
...при этом ЛДС не работает с 0, а как показывает практика именно первая треть востребована те там где ЛДС уже не может..
Снова смотрим прогу BDA и видим, что для всех ламп, имеющихся в её базе данных, заявлена минимальная мощность на уровне 1%-2% от максимальной. Для некоторых мощных - не более 2Вт, в среднем - 0,5-1,5Вт.
Скажем, для "Т8 18W" заявлено значение 0,32Вт. Если у неё световой поток 1000лм (отдача 1000лм/18Вт=55лм/Вт), то при мощности 0.32Вт на ней, она будет давать световой поток 55лм/Вт*0.32Вт=18 лм. Разве плохая разница между 1000лм 18лм?
Динамический диапазон регулировки ламп накаливания не превышает 20%-25%, при этом при малых значениях яркости цвет смещается в облать красного, а потребляемая мощность очень большая - КПД мизерный.
Динамический диапазон ЛДС меняется не на проценты, в разы - 1000лм/18лм=55 раз. При этом цвет не меняется а КПД остаётся высоким.
Ни одна лампа накаливания не обеспечит такого диапазона регулировки освещённости и качества света, как ЛДС.
DWD
Мы с вами "встречались" на "ботаническом" форуме, там тоже была жаркая полемика.
Полностью вас поддерживаю, мои эксперименты показывают похожие результаты.
Хотя вопросов больше чем ответов.
Как проведу все намеченные эксперименты, поспрошаю
DWD: vga: ...спорю с человеком который не знает что такое последовательный контур, но зато какая-то прога носит законодательный характер, а не рекомендательный. К сож с безграмотностью спорить бесполезно – она действительно вертиться защищая свою безграмотность...
Так это он наверное о себе говорил, а не о Вас, DWD
Я хотя последнее время и не читаю всех Ваших постов полностью, но думаю, Вы более правы, чем vga.
Арс, жаль, что не читааете...
Судя по теме Вашей диссертации, у Вас должен быть интерес к резонансным "темам"...