Счетчик крутит обратно!

Эту бы энергию да в мирных целях ...

Re NPI
Токо не природу,а наглую рыжую морду
Шанса вбить осиновый кол в него у меня не будет в жизни,но как гриться чем могу..

петр1: А как безобидно начиналось...

Ну почему же? Тема начиналась вопросом "...что происходит с счетчиком?".

А однозначного ответа нет. Потому что либо "химия" в разводке, либо непонятки, с которыми приходится сталкиваться, а знающие многозначительно молчат...

oyma: ...блок питания это не то...
...нас должна интересовать только реактивная энергия...

Ну вот и первая "непонятка"...
Пылесос и ИБП компа считаются реактивными нагрузками, не смотря на разные принципы получения реактивности. То есть, в обоих случаях амплитуда потребляемого тока превышает действующее значение.

А вот принцип получения рективного тока в случае с ИБП компа "сыграл" злую шутку со счётчиком.

То есть, если полная мощность пылесоса превышает активную, то в ИБП компа наоборот, она "меньше" активной. И единственная причина - в "неумении" счётчика или тестера правильно показывать импульсный ток. В пылесосе он синусоидальный, по этому как счётчик, так и тестер меряют его достаточно правильно.

Я не помню, какая цифра фактора мощности указывалась в доке на ИБП компа (видел только однажды и только на одну модель блока), по этому привяжемся к обнародованным значениям этого параметра на компактные энергосберегающие лампы от Филлипса (0,5-0,7 в зависимости от мощности лампы).

Хотел ссылку привести, но не смог найти. У меня есть скачанный файлик, типа рекламного проспекта по этим лампам, по этому, если ссылку ни кто не найдёт, выложу его где нибудь (DjVu, 240КБ).

oyma: ...об этом же кстати писал в этой ветке мембер,у которого позиция "знаю,но не скажу"...

Ни чего удивительного. Ему пришлось поработать с резонансом, а когда им занимаешься, получение реактивной потребляемой мощности при запитке нагрузки активного характеора удивления не вызывает.

Есть у Закона сохранения энергии одно частное следствие:
ЕСЛИ ЗА ЭНЕРГИЮ НЕ ПЛАТИТЕ ВЫ - ЗА НЕЁ ПЛАТИМ ВСЕ МЫ.
Тот, о котором здесь зачем-то вспомнили (на ночь глядя), в этом казино всегда в выигрыше - он его хозяин.
Обсуждаемые конструкции, на мой взгляд, не имеют ничего общего с опытами Николы Теслы. Я не прав?

oyma: микрокап показывает что все возможно...

Да, то же баловался анализатором, и видно было, что для активной нагрузки можно получить фактор мощности до 0,2 (сдвиг по фазе почти на 80 градусов).

NPI: Искренне желаю успеха!

NPI, я перестал "слышать" в Ваших постах улыбку...
И "Попытки нае%?ть природу" тут не при чём.

Раньше "мирились" с реактивной мощностью, так как счётчик исправно фиксировал активную при любой реактивности нагрузки, и получалось, что сколько работы потребуется для "пропылесосить ковёр", столько счётчик и зафиксирует.

С появлением импульсных блоков питания ситуация поменялась в корне - счётчик "врёт" в пользу потребителя. По этому принимаются попытки исправить положение. И делают это двумя способами - установкой электронных счётчиков и попыткой принять, наконец, закон, оговаривающий обязательное применение активных корректоров в устройствах, мощность которых превышает 20Вт.

Думаю, цифра 20 выбрана чисто из экономических соображений. Можно и в зарядное для мобильника поставить корректор, но цена подскочит так, что покупать перестанут...

DWD: Пылесос и ИБП компа считаются реактивными нагрузками, не смотря на разные принципы получения реактивности. То есть, в обоих случаях амплитуда потребляемого тока превышает действующее значение.
Я не понял, в чём здесь особенности. Для чисто активной нагрузки тоже "амплитуда потребляемого тока превышает действующее значение". И известо насколько. Для синусоидального тока это корень из двух.

петр1: Обсуждаемые конструкции, на мой взгляд, не имеют ничего общего с опытами Николы Теслы. Я не прав?

Правы!
Проблема в том, что слабая "образованность" народа в плане рективной мощности привела к тому, что некоторые изобрели ВД - включают в розетку своё устройство, а счетчик кажет меньше, чем потребляет это устройство. Какой вывод сделает экспериментатор, не подозревающий о существовании кажущейся (как её раньше называли) мощности? То-то и оно...

Однако, если с реактивностью типа дроссель или конденсатор ещё в школе пытаются "познакомить", то о реактивности типа ИБП компа или энергосберегайки все стараются молчать, что бы народ не бередить.

DWD.при все уважении,все что ты пишешь правильно но это слова,хватит мусолить БП и пылесосы,нам они не помогут,я призываю к действиям,еще раз повторяю что я предлагаю,берем кондер и заряжаем его на пике амплитуды с некой длительностью заряда,эта идея устраивает?если да то предложения что делаем дальше..

6П3С: Я не понял, в чём здесь особенности...
Для синусоидального тока это корень из двух.

Да, всё забываю, что люди не умеют читать мысли...

Для пылесоса - корень из двух, а для ИБП компа или энергосберегайки - сколько?

Индуктивная нагрузка потребляет синусоидальный ток, по этому приборы в состоянии его измерить, "извлекая" корень.

Энергосберегайка потребляет импульсный ток: форма - треугольник, длительность - 3мс. И это из возможных 10мс полупериода.
Прикиньте скорость изменения тока в случае пылесоса и в случае энергосберегайки.
Та же "опреация" извлечения корня прибором покажет число, которое можно использовать в лотерее - типа, угадай, сколько получилось?..

oyma: ...хватит мусолить...
БП и пылесосы,нам они не помогут,я призываю к действиям...

oyma, вынужден Вас огорчить. Мои интересы в этом деле лежат в другой плоскости.

Сейчас оружие продаётся свободно. Но его можно купить "для охоты", а можно и для "ограбления банка".
Разницу чувствуете?

И я сомневаюсь, что Ваше "рвение" в этом плане будет хоть кем-то поддрежано на этом форуме. По крайней мере - открыто.

Проблема "запретного плода" в том, что когда его вкусишь, то он уже не кажется сладким...

P.S.

oyma: ...я предлагаю,берем кондер и заряжаем его на пике амплитуды с некой длительностью заряда,эта идея устраивает?если да то предложения что делаем дальше..

А зачем ещё что-то делать, если Вы уже получили то, что хотели?..
Мало?
А помните поговорку про фраера, котрого сгубила жадность?..