|
|
|
|
|
Хотел было Вам сразу ответить, но подумал, что Вы уже и сами поняли.
Здесь рассматривается КПД преобразования электричество-тепло. А не КПД системы передачи горячей воды в кран душа.
В этой задаче внешние потери тепла не рассматриваются.
ЗЫ КПД Вашего нагревателя будет чрезвычайно низким, учитываяя 3000 градусов и площадь поверхности лампочки. |
|
|
|
петр1
Здесь рассматривается КПД преобразования электричество-тепло.
- Простите, а я спрашиваю о чем-то другом? В термос засунута лампочка, к которой за время T подведена электрическая энергия X джоулей. Вода, соответственно, нагрелась, увеличив свою тепловую энегию на Y джоулей. КПД = Y/X. Разница температур между нагревателем и водой огромная -- несколько тысяч градусов Цельсия. Исходя из фразы "при 100% КПД температура нагревателя должна быть равна температуре нагреваемого объекта" КПД должен быть ничтожно мал. Что Вы и подтверждаете: КПД Вашего нагревателя будет чрезвычайно низким, учитывая 3000 градусов и площадь поверхности лампочки. - Однако, это абсолютно неверно -- КПД будет близок к 100%. Думайте.
|
|
|
|
петр1: петр1 ◊
сегодня, 19:33 В этой задаче внешние потери тепла не рассматриваются.
ЗЫ КПД Вашего нагревателя будет чрезвычайно низким, учитываяя 3000 градусов и площадь поверхности лампочки
Не путайте, пожалуйста, нагреватель с циклом Карно. Там теплота передается от нагревателя к тепловой машине, а от нее -- к окружающей среде, и разность температур определяет, какая доля достанется окружающей среде, а какая перейдет в работу. Здесь же ВСЯ теплота от лампы (нагревателя) передается воде и окружающей среде, и доля того, что достанется чему, определяется исключительно теплоизоляцией.
КПД обогревателя в помещении строго равен 100 процентам. Если обогреватель не крутится, не светит и не вырабатывает ток -- вся энергия, им поглощаемая, переходит в тепло. Закон сохранения энергии... |
|
|
|
caddr: к которой за время T подведена электрическая энергия X джоулей. Вода, соответственно, нагрелась, увеличив свою тепловую энегию на Y джоулей. КПД = Y/X.
Энергия, поглощённая лампочкой за время Т больше, чем нагрев воды. X и Y в этом примере не равны на КПД. Уберите умозрительно баллон лампы. Насколько быстрее нагреется вода?
Ясь: Не путайте, пожалуйста, нагреватель с циклом Карно. Там теплота передается от нагревателя к тепловой машине, а от нее -- к окружающей среде, и разность температур определяет, какая доля достанется окружающей среде, а какая перейдет в работу
Это то caddr.
Ясь: КПД обогревателя в помещении строго равен 100 процентам. Если
А вне? Интересный подход. В каком помещении? Оказывается от этого КПД зависит...
Вся энергия им потребляемая переходит в мировую энтропию.
А Вам в помещении остаётся не больше 40% |
|
|
|
петр1
Энергия, поглощённая лампочкой за время Т больше, чем нагрев воды. X и Y в этом примере не равны на КПД.
- Куда делась энергия X - Y? (по закону сохранения энергии, она обязательно куда-то делась).
|
|
|
|
Это точно.
Энергия была растрачена на неэффективные участки спектра - свет. Неудачный пример.
Хотя без колбы - показательный.
А если многократно увеличить площадь теплоотдачи - классический. |
|
|
|
петр1
Энергия была растрачена на неэффективные участки спектра - свет
- Вы забыли -- лампа в термосе. Энергия в виде света покинуть термос не могла. Так куда же она делась? Неудачный пример.
: - ) |
|
|
|
caddr: Вы забыли -- лампа в термосе
Да, блин, я забыл, лампа, блин, в термосе. Сами - то ставили этот эксперимент, или аргумент неубиваемый? caddr: Энергия в виде света покинуть термос не могла
Могла, в виде света, как раз и могла.
Я чувствую, что мы выруливаем на количественные показатели... |
|
|
|
петр1
Да, блин, я забыл, лампа, блин, в термосе - Как раз пример с термосом -- самая наглядная демонстрация того, о чем Вам говорил Ясь:
ВСЯ теплота от лампы (нагревателя) передается воде и окружающей среде, и доля того, что достанется чему, определяется исключительно теплоизоляцией. Т.е. КПД зависит только от теплоизоляции, но никак не зависит от температуры, формы и размера нагревательного элемента. Могла, в виде света, как раз и могла.
- Интересный у Вас термос, прозрачный, наверное : - ) У меня вот -- с зеркальной поверхностью. Которая как раз нужна для предотвращения утечки энергии в виде ЭМ излучения. Я чувствую, что мы выруливаем на количественные показатели...
- Самые что ни на есть качественные. Цитата: "КПД Вашего нагревателя будет чрезвычайно низким". Так что, сможете обосновать?
|
|
|
|
caddr: Самые что ни на есть качественные. Цитата: "КПД Вашего нагревателя будет чрезвычайно низким". Так что, сможете обосновать? caddr: Т.е. КПД зависит только от теплоизоляции, но никак не зависит от температуры, формы и размера нагревательного элемента. петр1: Чем меньше потери, тем выше КПД.
В нашем случае, чем больше разница температур нагревателя и охладителя (падение напряжения из аналогии с электротехникой), тем больше сопротивление между источником и потребителем, и меньше КПД
Да всё в этой теме уже сказано. Не всё прочитано и понято. |
|
|
|
|