| Начало | Архив | Избранное | Форум |
Подписка | FTP | Поиск | Контакты |

Официальный сайт журнала «Радио»
«Radio»
Magazine is monthly publication on audio, video, computers, home
electronics and telecommunication

Технический
форум журнала РАДИО
Обмен
опытом
Энергосберегающие лампочки (Страница 19)
Новая
тема  Ответить

профиль | регистрация | правила форума | установки | faq | поиск

Отправьте
ссылку на эту страницу по почте
Эта тема содержит 20
страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20

следующая
тема | предыдущая
тема

Автор

Тема:   Энергосберегающие лампочки

XXD
Участник
IP: скрыто

написано 21 Декабря 2004
16:28     инфо
e-mail        ответить

Цитата:

Оригинал написан Num Lock:
Этот конденсатор используется
только в момент запуска. Потом лампа шунтирует его, и частота
изменяется. Не помню, вниз или вверх. Вверх, вроде.

Во-первых, частота определяется не конденсатором и не резонансной
индуктивностью, а задается генератором и от L и C не зависит. В
простейших схемах она постоянна и не изменяется (одинакова и при
пуске, и при работе). В схемах, где применяется режим прогрева
электродов изменением частоты, частота сначала значительно выше
резонансной. При этом напряжение на лампе (и на конденсаторе,
который включен параллельно) недостаточно для поджига, но
протекающий через спирали ток, нагревает их (спирали). Через 1-2
секунды частота скачком уменьшается до значения, близкого к
резонансному (но чуть выше ). Напряжение на лампе резко возрастает и
лампа загорается. Далее частота либо остается на этом уровне, либо
немного поднимается для обеспечения номинального тока через
лампу.
Во-вторых, конденсатор хоть и включен параллельно
разрядной трубке, полностью ей не шунтируется, поскольку
сопротивление горящей лампы не равно нулю. Поэтому емкость этого
конденсатора влияет и на рабочий ток через лампу в том
числе.

DWD
Участник
IP: скрыто

написано 21 Декабря 2004
21:22     инфо
e-mail        ответить

Цитата:

Оригинал написан XXD:
Этот конденсатор используется только в
момент запуска. Потом лампа шунтирует его, и частота изменяется. Не
помню, вниз или вверх. Вверх, вроде.

Цитата:

Оригинал написан XXD:
Во-первых, частота определяется не
конденсатором и не резонансной индуктивностью, а задается
генератором и от L и C не зависит. В простейших схемах она постоянна
и не изменяется (одинакова и при пуске, и при работе)...

Этот конденсатор работает всегда, а итоговая частота, как раз,
очень сильно зависит от параметров контура в простейших
схемах.
Это в балластах на специализированных микросхемах частота
задаётся, остаётся постоянной (если не используется стабилизация
режима лампы), и меняется только по заранее заданному алгоритму
(прогрев, запуск, работа).
Простые же схемы выполнены по принципу
инвертора с пропорционально-токовым управлением. В самом инверторе
явно выраженных частотозадающих цепей нет.
Частота такого
инвертора зависит от многих факторов: напряжения питания, параметров
транзисторов, нагрузки и параметров насыщающегося трансформатора
тока и т.д. Но элементом, определяющим частоту, является
трансформатор. Именно его расчитывают, включая в расчёт остальные
параметры.

По отношению к контуру, частота инвертора выбирается такой, что
бы комплексное сопротивление нагрузки было всегда
индуктивным.
Так как нагруженный контур (лампа горит) имеет более
низкую резонансную частоту, чем не нагруженный (лампа не горит), то
при включении, частота инвертора, например, 50кГц, а после зажигания
лампы - 40кГц. Это реальные данные одной из китайских ламп.

Параметры контура выбираются исходя из рабочих режимов лампы.
Индуктивность определяет рабочий ток лампы на заданной частоте, а
конденсатор - ток прогрева спиралей. При этом, напряжение на лампе
не должно слишком сильно превышать её напряжение поджига, но и не
должно быть меньше этой величины.

Это всё уже выставлено в конкретной, заводского изготовления,
лампе.
По этому, при изменении ёмкости конденсатора с 4700пФ на
2200пФ сами отношения не изменятся. Изменится только режим работы
лампы. На сколько - зависит от конкретной схемы.

Для примера была взята простая китайская лампочка на 15Вт.
Ёмкость резонансного конденсатора - 5200пФ, состоящего из двух
конденсаторов: 3000пФ и 2200пФ.
При этой ёмкости частота
инвертора была 40кГц. На лампе была почти синусоида амплитудой
80В.
Теперь убираем один конденсатор 2200пФ, и в контуре остаётся
3000пФ.
Включаем. Частота 45,5кГц, напряжение на лампе осталось
прежним - 80В.
Теперь ставим один конденсатор на 2200пФ.
В
результате, частота 58,8кГц, а напряжение на лампе - те же 80В.

Субъективно, яркость лампы во всех случаях была одинаковой. Но,
"родная" ёмкость для этого балласта была 3000пФ. Получается, что
проверялась работа при изменении ёмкости резонансного конденсатора
как в большую сторону, так и в меньшую.
Правда, при ёмкости
5200пФ (и пониженной частоте) лампа могла зажечься не сразу, как то,
нехотя. При зажигании яркость была меньше, но через секунду-две
становилась нормальной. При заниженной ёмкости (2200пФ) и повышенной
частоте, лампа зажигалась без проблем и сразу.

По этому, рекомендация YuraS-у. Найдите ёмкость, ближе к
номинальной. А если хочется поставить именно на 2200пФ, то сначала
поэкспериментируйте, проверяя изменившиеся режимы лампы, так как при
такой ёмкости она то зажгётся, но неизвестны её режимы.
Может
оказаться, что лампе то и ничего, а транзисторы инвертора начнут
греться, ведь они будут работать на более высокой частоте.
Хотя,
обычно они продолжают работать нормально, ведь инвертор то -
резонансный.

Из собственного опыта могу сказать, что изменение ёмкости в
небольших пределах не критично. В пределах 1000пФ режимы лампы
меняются незначительно. Потому, что инвертор с обратной связью по
току.
Но рекомендую емкость ставить меньше чем была, а не
больше.Если учесть, что на более высоких частотах старые лампы
работают устойчивее, то лучше, именно, уменьшать ёмкость.
Таким
образом, удавалось реанимировать старую лампу, не желавшую уже
работать на родной частоте (40-50кГц), повысив частоту до 70кГц
уменьшением ёмкости.

Sergi
Участник
IP: скрыто

написано 02 Февраля 2005
16:56     инфо
e-mail        ответить

А у моей китайской лампочки всего два вывода (на 11вт лампа)
И
какой к ней электронный балласт можно собрать. На схемах как правило
лампы с четырьмя выводами

Num
Lock
Участник

IP: скрыто

написано 02 Февраля 2005
18:20     инфо
e-mail        ответить

Две ноги - значит стартер встроенный. Надо спец. дроссель для
11-ваттной лампы.

mix0
Участник
IP: скрыто

написано 03 Февраля 2005
11:44     инфо
e-mail        ответить

Ни-ни! Лозунг капитализма - "Индустрия должна работать". А вы 30000
часов! Заводы все позакрываем и прибыль получать не будем

Так они ГАДЫ. Выпускают не потоком (лампы процессоры и.т.д. ) а
каждый год новое, и лучьше старого. или кто то на пне 1 хочет
работать?

VD46
Участник
IP: скрыто

написано 03 Февраля 2005
15:06     инфо
e-mail        ответить

Две ноги.
Это не с холодным катодом.
Что-то я не найду схем
балластов на них.
Может кто знает, где посмотреть?

Num
Lock
Участник

IP: скрыто

написано 03 Февраля 2005
17:02     инфо
e-mail        ответить

Все правильно, это не CCFL. Если бы она была CCFL, она была бы
ТОНКАЯ. А это обычная с горячими катодами, и четырьмя ногами, только
две из них заняты стартером, который находится в основании. Не
покатит для нее электронный балласт, только дроссель. Либо можно
разобрать основание (только как саму колбу не повредить при этом?),
и выдрать этот стартер.

Sergi
Участник
IP: скрыто

написано 03 Февраля 2005
17:37     инфо
e-mail        ответить

Про балласт теперь понятно
А если лампа стала долго ( сек по
20-30) включатся, то это каюк встроенному стартеру?

Num
Lock
Участник

IP: скрыто

написано 03 Февраля 2005
18:10     инфо
e-mail        ответить

Ну тут либо стартеру, либо лампе.
Повторяю, лампа будет работать
с электронным балластом, если удастся снять основание, не повредив
лампу, убрать стартер, и вывести наружу оставшиеся
ноги.

DWD
Участник
IP: скрыто

написано 15 Февраля 2005
21:05     инфо
e-mail        ответить

Цитата:

Оригинал написан Num Lock:
А это обычная с горячими катодами, и
четырьмя ногами, только две из них заняты стартером, который
находится в основании. Не покатит для нее электронный балласт,
только дроссель. Либо можно разобрать основание (только как саму
колбу не повредить при этом?), и выдрать этот стартер.[/B]

Проверено на практике - электронный балласт для ламп со
встроенным стартером катит аж бегом...

По началу стояли маленькие светильники для ЛДС на 9Вт или 11Вт
(согнутые пополам трубки) с дросселями. Затем поставил электронные
балласты. Сначала ломал голову, как новую лампу подключать...
По
началу спиливал ножовкой торец пластмассового цоколя и выкусывал
стартер. Не проблема - буквально, несколько минут.
Почти сразу
пришла мысль попробовать включить со стартером - работает. Берёшь
новую лампу и втыкаешь...
Только со стороны кажется, будто стоит
не электронный балласт, а обычный дроссель со стартером. При
включении, лампа зажигается сразу, тут же тухнет, снова загорится,
но не полностью и опять тухнет - иногда два три раза, иногда больше.
В общем, стартер своё дело делает. Сам балласт такое выдерживает,
так как для него опасно отсутствие нагрузки, а не её замыкание (при
подключенном резонансном конденсаторе). Конечно, при замыкании ток
увеличивается, но не до опасного значения и не на долго.
В общем,
если свет выключается не часто, то такой вариант вполне рабочий.
Нужно только иметь в виду, что резонансный конденсатор из схемы
балласта удаляется, а его роль выполняет такой же конденсатор,
включенный параллельно стартеру. Ёмкость у них практически одинакова
- 3300-4700пФ, и сам балласт работает хорошо. Но некоторые лампы
могут не загореться. Этим "страдают" дешёвые лампы без рода и
племени. Просто, в целях экономии, в них не устанавливают
конденсаторы, только стартер...
Наличие конденсатора определяется
измерением ёмкости между выводами цоколя.

Iwashka
Участник
IP: скрыто

написано 23 Февраля 2005
11:54     инфо
e-mail        ответить

А у меня энергосберегающая лампочка вспыхивает с частотой 0,5Гц (раз
в 2 секунды) когда выключатель отключен.
Все дело в том, что
поменял включатели и поставил с неонкой внутри, чтобы ночью видно
его было.
Видимо через резистор неонки и саму неонку заряжается
какой-то конденсатор в лампе и при достижении определенного
напряжения на нем запускается генератор лампы. Конденсатор
разряжается и все повторяется сначала.
Как это
вылечить?
Цветомузыка доставать начала.

Ярик
Участник
IP: скрыто

написано 23 Февраля 2005
12:55     инфо
e-mail        ответить

Надо запараллелить лампу резистором килоом так на 47 и 2 ватта.
Иначе очень быстро накроется...

DWD
Участник
IP: скрыто

написано 24 Февраля 2005
15:15     инфо
e-mail        ответить

Уже несколько раз поднимался вопрос о поведении компактной ЛДС при
использовании её с выключателем, в котором стоит неонка для
подсветки самого выключателя.
Периодическое вспыхивание лампы
рекомендовалось устранять подключением, параллельно самой лампе,
резистора. В последнем варианте - величиной 47КОм.

Я пока не знаю, как решить эту проблему, но и не могу согласиться
с установкой дополнительного резистора. Судите сами.

Экспериментируя с компактными лампочками, я снимал зависимость
мощности (напряжения и тока) от напряжения питания. Одна из
зависимостей приведена здесь: http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3174

Что бы ни рыскать по ссылкам, в нескольких словах расскажу
здесь.
При плавном увеличении напряжения питания лампы, и
достижении им величины 20В (действующее значение), происходит запуск
инвертора. За счёт резонанса, напряжение на самой лампе повышается
до 250-280В (амплитудное). При этом через лампу начинает протекать
ток величиной 50мА (амплитудное). Лампа не горит, но в полной
темноте видно, что она тлеет. При дальнейшем увеличении напряжения,
становится заметным накал спиралей, а при достижении напряжением
величины 60-80В лампа зажигается. При этом, напряжение на лампе
падает до 150-235В (амплитудное), а ток через лампу увеличивается до
60мА (амплитудное).

Теперь закоротим лампу сопротивлением 47КОм, и подадим на неё
напряжение сети через неонку и её ограничительное сопротивление.
Правда, я не знаю, какой величины сопротивление стоит в реальном
выключателе, но обычно, с маленькими неонками ставят резисторы на
240КОм (плюс-минус).
Напряжение зажигания неонки, примерно, 60В.
В результате, в цепи будет протекать ток (220-60)/(240+47)=0,56мА.
Пока инвертор лампы не работает, её входное сопротивление
определяется током утечки электролитического конденсатора фильтра.
Думаю, оно достаточно велико, что бы им можно было пренебречь. В
результате, по мере зарядки конденсатора, напряжение на лампе и,
шунтирующем её, резисторе на 47КОм будет увеличиваться и должно
остановиться на величине 0,56мА*47КОм=26В. Но, как показывает
эксперимент, уже при напряжении 20В запустится инвертор лампы. Её
сопротивление резко уменьшится (потребляемый ток на два порядка
больше). В результате, конденсатор фильтра быстро разрядится, и
инвертор выключится. С этого момента весь процесс повторяется.

Выходит, что, зашунтировав лампу резистором на 47КОм, мы
предотвратим зажигание лампы (вспышку), но инвертор будет
периодически запускаться. А его запуск означает протекание тока
через лампу. Для вспышки этого мало, но для тлеющего разряда
хватает.

Как вариант, можно узнать величину ограничительного резистора,
стоящего в выключателе, и зашунтировать лампу резистором,
сопротивление которого не позволит подняться напряжению на лампе до
уровня запуска инвертора. Но при этом, всё равно, увеличатся потери
энергии на этом резисторе при включенной лампе.
К примеру, для
данного варианта, шунтирующий резистор должен иметь сопротивление не
более 33КОм.
При включенной лампе, на этом резисторе будет
рассеиваться мощность 1,5Вт, что составит в среднем 10% от мощности
лампы. Думаю, это достаточно много.
Положение усугубляется тем,
что ограничительный резистор для неонки может иметь меньшее
сопротивление, чем 240КОм. Сплошь и рядом встречаются такие
подсветки, где резистор имеет сопротивление менее 100КОм (47-51КОм).
В этом случае, величину резистора, шунтирующего лампу, придётся ещё
уменьшить. Не думаю, что это целесообразно.

Разве что, наоборот, увеличить сопротивление ограничительного
резистора неонки до величины, при которой она ещё достаточно хорошо
светит. Это позволит увеличить шунтирующий резистор для компактной
лампы, соответственно, снизить потери.

Если в выключателе достаточно места, возможно, имеет смысл
добавить несколько дополнительных неонок, хотя… вряд ли это
поможет.
Вернее, это поможет не всем лампам. Например, все
проверенные лампы (штук 10) фирмы BRILUX зажигались при более
высоком напряжении сети (не менее 100В). Инвертор в них запускался
при напряжении, не на много меньшем – 80-90В (точнее уже не
помню).
В результате, если в выключателе будет стоять 3 неонки,
то они «заберут» себе 3*60=180В, и для лампы останется 220-180=40В,
чего явно не достаточно для запуска инвертора лампочки от BRILUX-а.

Ещё один вариант – переделать схему подсветки выключателя,
выполнив её по принципу релаксационного генератора. Неонка будет не
постоянно гореть, а вспыхивать, например, раз в секунду. Этого будет
достаточно, что бы увидеть место расположения выключателя, но, может
оказаться, не достаточно для быстрого накопления заряда в
конденсаторе лампы. Без шунтирующего резистора, всё равно, не
обойтись, но в данном случае его величина может оказаться
значительно больше.

Может, стоит внести в схему балласта изменения, с которыми
инвертор запускался бы при более высоком напряжении питания. Но не
более 150В. Так как, начиная с этого напряжения мощность на лампе
(её яркость) стабилизируется, что видно из снимаемых зависимостей
мощности лампы от напряжения питания. А это, думаю, хорошее
свойство.
Но вряд ли, каждый рискнёт вскрыть новую лампу для
внесения в её схему изменений.

Судя по увеличению ассортимента выключателей с подсветкой и
удешевлением компактных ламп, эту проблему, всё равно, придётся
решать.

DWD
Участник
IP: скрыто

написано 18 Марта 2005
11:38     инфо
e-mail        ответить

Слушайте, а ведь устранение вспышек энергосберегающей лампы при
использовании её с выключателем, имеющим подсветку на неонке,
решается очень просто!
Лампу нужно зашунтировать сопротивлением,
но кто сказал, что сопротивление должно быть активным? Ту же роль
может выполнять и реактивное сопротивление конденсатора...

Для моего случая оказалось, что мне нужно поставить резистор
сопротивлением 68КОм, что бы напряжение на лампе не поднималось выше
напряжения запуска инвертора.
Такое сопротивление имеет
конденсатор, ёмкостью 1/68000)/2/3,14/50=0,0468Е-6Ф
или 0,05мкФ.
Под рукой оказался конденсатор 0,1мкФ на 400В, его и
поставил. Размер конденсатора меньше, чем у 2-х ваттного
резистора.
Красота... ничего ни греется и лампа не моргает.
:-)

Сергей_STS
Участник
IP: скрыто

написано 18 Марта 2005
14:55     инфо
e-mail        ответить

На счет рабочего напряжения конденсатора на основе собственного
опыта могу сказать следующее: кондеры на 400В спустя некоторое время
работы параллельно розетке 220В (от месяца до нескольких лет)
вспухают, дымятся или в худшем случае взрываются . Причем тип не имеет
большого значения. Поэтому советую поставить на напряжение от 650В.
Да, не забудте последовательно со всем этим делом поставить
элементарный предохранитель в районе 1А.
С резисторами такого не
бывает, если,конечно, мощность выбрана
правильно.

Эта тема
содержит 20 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20

Время Московское

следующая тема | предыдущая
тема

Команды модератора: Закрыть
тему | В
архив/Переместить | Удалить
тему

Создать
новую тему  Ответить

Перейти на:
Выберите форумСписок форумов:Форум по публикациям журнала "РАДИО"Форум
начинающих радиолюбителейФорум по профессиональной и
любительской связиПрограммирование
микроконтроллеровРЕТРОРемонтКомпьютерыПрочееОбмен
опытом

Пишите нам | http://www.radio.ru/

Powered by Infopop www.infopop.com © 2000
Ultimate Bulletin Board
5.47

© Журнал «РАДИО», 1924—2004. Все права
защищены.
Воспроизведение материалов сайта и журнала «Радио»
в любом виде, полностью или частично, допускается только
с письменного разрешения редакции журнала «Радио».
[email-masked]