Свежие обсуждения
Радиоприем

Помните легенды о ртутных антеннах?

1 3 8

Папа Карло: Лучше всего с золотой.
Т.е., с золотой Вы получили наилучший эффект?

Папа Карло: prorad: ...модулировать эту контактную разность потенциалов и получается усиление.
За счёт какой энергии?

Ну так почему бы не за счет энергии той же контактной разности потенциалов?

TEX: Недавно вроде бы запускали некий спутник, называется "Юбилейный", на котором установлен некий принципиально новый движитель без отброса реактивной массы. Червяк недоверия больно укусил за задницу, когда я услышал что его основу составляет та самая ртуть и все та самая медная трубка.
Фотонный двигатель для космоса давно разработан. Свет и радиоволны - родственники. Эл.магнитная волна имеет энергию (см. детекторные приемники). Если эффективность "ртутной антенны" хоть сколько-то близка к сказанному о ней, то почему бы и не построить на ней космический двигатель?!

Из интересного и очень похожего на правду рассказа по ссылке от Tadas, приведенной выше:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12800&highlight=%F0%F2%F3%F2%ED%E...
автор сказал:"По теории эффективность антенны можно улучшить, если сделать более гладкой её поверхность. Отполировать, посеребрить".
Сам-то я в теории антенн полный профан, но вот насчет "гладкости" появилось дилетантское соображение.
ТВ диапазон начинается примерно с 50 МГц. На этой частоте толщина скин-слоя для меди около 0,004мм. "Взлохмаченность" реальной поверхности трубок антенн, без сомнения, существенно больше. Предполагаю, что антенна излучает не только на частоте ее настройки, но и "пылит" в огромном спектре частот, опредяемом шероховатостью поверхности своих проводящих элементов. И кто его знает, сколь велики эти потери?!

Теперь гипотеза про ртуть. Медные трубки изготавливаются прокатом, вытягиванием или как-то в этом роде. При этом (как мне кажется) они должны иметь весьма много микропор, через которые ртуть может проникать на поверхность трубки. В первую очередь она растворяет микрогребни, таким образом полируя поверхность.
У ртути уд.сопротивление в 55 раз больше, чем у меди, но поскольку она вылезает на поверхность подобно поту, то, сделав свое полирующее дело, быстро испаряется. Мне не удалось найти уд.сопротивление для амальгамы с медью. А вдруг оно меньше, чем у меди?! Ну в это-то я и сам не верю .

 

Но! Ртуть должна быть обязательно красная.

 

Для тех, кто заинтересовался - Папа Карло тонко шутит.
"Красная ртуть" - журналистская байка, а не реальный химикат.

 

prorad
глубина проникновения зависит от частоты. Лень считать, но телевизинных диапазонах вполне может быть порядка миллиметра
Вранье на 3-4 порядка! sprite привел гораздо более правильную цифру - всего 0,004мм уже на 50 МГц.

 

sprite: Предполагаю, что антенна излучает не только на частоте ее настройки, но и "пылит" в огромном спектре частот, опредяемом шероховатостью поверхности своих проводящих элементов.
Т.е. , если подать в антенну чистый сигнал одной частоты, в эфире получим "огромный спектр" частот ?
Не могли бы Вы пояснить механизм преобразования ?
Уж очень ново и захватывающе

 

Tadas: Не могли бы Вы пояснить механизм преобразования ?
Я думаю, что будет очень непросто объяснить несуществующий эффект. Эта тема просто "ни о чем" в неподходящем разделе. В реальности никто таких особо широких спектров, ни таких антенн не наблюдал.

sprite: Если эффективность "ртутной антенны" хоть сколько-то близка к сказанному о ней, то почему бы и не построить на ней космический двигатель?!
Не, там не про радиоволны. Там иначе. Типа если ртуть начать перекачивать по хитрой трубчатой спирали, то возникнет безопорное (нереактивное) движение. Напрягает меня сочетание материалов. Перекачивать ртуть по медной трубке, это примерно тоже самое что пускать воду по трубе сделанной из сахара.

 

TEX: Перекачивать ртуть по медной трубке, это примерно тоже самое что пускать воду по трубе сделанной из сахара.
Не скажите - антенна из сахара будет излучать плохо. Сахар, ведь, диэлектрик. А использование безопорного движения позволит существенно снизить стоимость и аварийность российской космической программы.

 

TEX: то возникнет безопорное (нереактивное) движение.
Ну так ответ то прост, медь растворяется ртутью центр масс системы изменяется ну и как следствие "без опорное" движение.
Как то смотрел целый фильм за кораблик исследовать с фотонным двигателем, то он вроде около года разгоняется до "околосветной" скорости, в фильме его не разгоняли до большой скорости, а просто летали на астероиды и проверяли систему координирования в космическом пространстве. В общем интересно...

 

AR®: Вранье на 3-4 порядка! sprite привел гораздо более правильную цифру - всего 0,004мм уже на 50 МГц.
Увы, теория говорит, что это есть глубина проникновения ЭМ-поля, на которой его напряжённость уменьшается в е (е=2,78) раз. Причём оговаривает эту величину многими упрощениями. Так что насчёт вранья - это у вырвалось вас сгоряча...

 

Tadas: Т.е. , если подать в антенну чистый сигнал одной частоты, в эфире получим "огромный спектр" частот ?
Если все будет "стерильно чисто", то - «но пасара́н». Однако, реально-то даже в операционной есть "грязюка" - от пациента и хирурга не избавиться.
Не могли бы Вы пояснить механизм преобразования ?
Конечно, не могу. Сочувствую Вашему желанию получить готовенькое и все сразу - мне бы тоже хотелось такого же. Я же сразу признался, что "в антенных" вопросах я профан. А это - просто мое предположение, основанное на аналогиях (иначе сослался бы на свою монографию, посвященную "ртутным антеннам" ). К примеру, если перед лампочкой поместить мутное (или матовое) стекло, то свет достигнет цели, но в каком количестве?! Ещё интереснее, если рассеивающие "пики" на матовом стекле будут светофильтрами, да плюс еще в ультрафилетовом и инфракрасном диапазонах!
Ну а возьметесь ли Вы утверждать, что "чистый сигнал одной частоты" не преобразуется в "грязной" антенне в Бог знает что? Я бы без замеров не рискнул! Детектирование (а стало быть и преобразование) вполне возможно как раз в тонком слое скин-эффекта. где есть и медь и ее окислы. Это, конечно, опять же только предположение, но купроксные выпрямители известны так давно, что уже немногие знают про них.
Кроме того, представьте, на сколько удлиняется путь тока, огибающего все горы шероховатостей, расположенных в поверхностной зоне скин-эффекта.
Все это, понятно, на уровне аналогий. Но математические формулы, описывающие процессы в самых разных областях наших знаний, часто одни и те же. Почему же и нам не пользоваться природными аналогами?

TEX: Tadas: Не могли бы Вы пояснить механизм преобразования ?
Я думаю, что будет очень непросто объяснить несуществующий эффект. Эта тема просто "ни о чем" в неподходящем разделе.

Да раздел-то, вроде, подходит - ведь именно здесь обсуждается наличие эффекта и его возможный механизм.

TEX: Не, там не про радиоволны. Там иначе. Типа если ртуть начать перекачивать по хитрой трубчатой спирали, то возникнет безопорное (нереактивное) движение.
Понятно. Было что-то подобное в журнале "Техника молодежи" лет 35 назад. Я в такую "безреактивность" тоже не верю. Один из вариантов даже реализовывал по просьбе своего очень хорошего закомого. Он не смог зафиксировать отклонения нити подвески движителя от вертикали.

prorad: AR®: Вранье на 3-4 порядка! sprite привел гораздо более правильную цифру - всего 0,004мм уже на 50 МГц.
Увы, теория говорит, что это есть глубина проникновения ЭМ-поля, на которой его напряжённость уменьшается в е (е=2,78) раз. Причём оговаривает эту величину многими упрощениями.

Прошу прощения - обсчитался. Толщина скин-слоя для меди на частоте 50 Мгц около 0,0094 мм. Расчет делал по грубой формуле, взятой из Википедии: d=sqr(Ro/Мю/f) в единицах СИ. Здесь: d - м; Ro=0,0175*10^(-6) Ом/м ; Мю=1 (относительная магнитная проницаемость меди); f-частота, Гц. Выражение, конечно, ориентировочное, но не на порядки же! А к чему относится Ваше "Увы", prorad?

Папа Карло: Лучше всего с золотой.
Папа Карло: Но! Ртуть должна быть обязательно красная
Папа Карло: - антенна из сахара будет излучать плохо.
и т.п..
Какой предмет и кому Вы преподаете? - шутки детские, ерничание слабое. Хотите просто отметиться - мол слежу за веткой?

Почему-то никто не подтвердил и не опровергнул, что антенна с полированными элементами работает лучше. А ведь дальнейшее оправдание использования ртути я строил исходя из этого. Безусловно, я не утверждаю, что мое объяснение верно. Но, пока я не видел вообще никаких объяснений.