"Сдвоенная" радиостанция?

vic2: А вот с разносом на 10 кГц и абсолютной синхронностью мне пока так и не ясно.. Возможно, исходный модулирующий сигнал подается без помощи пакетной передачи. Как-то "по старинке", как это успешно делалось на полвека раньше.

vic2: Сам факт, что одна и та же радиостанция (не сдвоенная) в течение нескольких секунд может приниматься с уровнем, изменяющимся в 100 и более раз не вызывает у Вас мысли о том, что кто-то умышленно регулирует мощность передатчика или что передатчик едет на машине?
Нет, не вызывает. Это явление хорошо известно и называется фединг (замирание).
На КВ это происходит сплошь и рядом. Связано с изменчивостью свойств ионосферы во времени.
vic2: А вот с разносом на 10 кГц и абсолютной синхронностью мне пока так и не ясно.. (Хотя зачем оно мне надо?)
Полной ясности по видимому и не будет.
Вероятно, что сигнал на оба передатчика поступает через один и тот же спутниковый ствол (вполне возможно даже в аналоговой форме).
Если геометрическая длина пути от спутника к обоим передатчикам различается не намного, несинхронность на слух обнаружить трудно.

vic2: (Хотя зачем оно мне надо?)
Любознательность, сэр

Vlad_Petr: Возможно, исходный модулирующий сигнал подается без помощи пакетной передачи. Как-то "по старинке"
Возможно. Раньше это делалось через радиорелейки -- линейка мачт с тарелочками. Преимущество перед проводной связью было на лицо -- расстояние между мачтами в пределах прямой видимости, а не 50 метров, как между столбами. Количество каналов больше и всё такое... Может где-то они ещё и используются. Вот только сомневаюсь, что их не перевели на цифру. Хотя всё может быть...

Tadas: Связано с изменчивостью свойств ионосферы во времени.
Вот-вот. Если подробнее, то сигнал, отражаясь от разных слоёв, приходит в точку приёма с разными фазами и, таким образом, то усиливается, когда фазы совпадают (или почти совпадают), то ослабляется, когда фазы не совпадают (точнее, когда сигналы близкие к противофазе). Если мы имеем два сигнала, разнесённые на 10 кГц, то вероятность синхронных замираний весьма низкая. Потому-то мне пришла в голову мысль, что возможно это метод борьбы с замираниями. Ведь на КВ можно вещать на огромные расстояния небольшой мощностью! Это очень выгодно по сравнению со СВ и ДВ. Но конечному потребителю радиопередач не очень нравится слушать такие передачи из-за замираний. А тут сделал полосу в 30 кГц и слушаешь сразу два канала! У большинства китайских мыльниц как раз такая полоса и есть. И если предположить, что Румыния вещает для Африки (на французском ведь, и наверняка не для Франции, где интернет в каждом доме!), то очень даже может быть...

Tadas: Вероятно, что сигнал на оба передатчика поступает через один и тот же спутниковый ствол (вполне возможно даже в аналоговой форме).А ещё летают аналоговые спутники? Вряд ли. А если всё же цифра, то не будет синхронизации. Из-за буфера, как я выше описал. Чтобы заполнять буфер синхронно, надо принимать специальные меры, отслеживать какие пакеты уже пришли в оба приёмника, а какие нет. Это совершенно лишний геморой, если не ставиться цель синхронного вещания (не в смысле синхронности несущих, а по НЧ). А зачем может понадобиться синхронность? Для покрытия большей территории она не нужна. Остаётся только один стимул -- борьба с замираниями.

Tadas: Если геометрическая длина пути от спутника к обоим передатчикам различается не намного, несинхронность на слух обнаружить трудно.
Если передатчики не на разных континентах, то точно не обнаружить.

Очень сомнительно, что синхронность получилась случайно. Как я уже говорил, наблюдал асинхронность на частотах 17490 и 17570 кГц. Если послушать, к примеру, "Голос России" или "Промiнь" одновременно на СВ и на УКВ, то асинхронность тоже обнаружится (не проверял, но уверен). Значит это сделано сознательно с определённой целью. Какой?

Tadas: Любознательность, сэр
Да уж, вместо того, чтоб делом заняться, сижу в интернете и пишу всякие умозаключения
Ладно, скушал немного вашего внимания и убегаю. Но я ещё вернусь.

vic2: А если всё же цифра, то не будет синхронизации.
Совсем не обязательно. Цифровой поток со спутника идет без квитирования, так что одинаковые приемники будут принимать одинаково.
Разница во времени будет только из за разности путей от спутника до приемников. Учитывая, что спутник находится на геосинхронной орбите,
то и эта разность будет не очень большой (можно подсчитать для наихудшего случая, но лень ).
Асинхронными будут только выпадения из за потерянных пакетов. Но т.к. там применяется мощная коррекция ошибок, то и этого не будет.

vic2: Может где-то они ещё и используются. Вот только сомневаюсь, что их не перевели на цифру. Хотя всё может быть... Даже если их перевели на цифру, то в них осталось главное: точное и известное малое значение времени доставки, в отличие от пакетной (например, интернет) связи. Тем они и ценны. Поэтому и продолжают жить.

Tadas: Цифровой поток со спутника идет без квитирования
Не знал. Век живи -- век учись
ОК, тогда действительно возможно передавать синхронно и для этого не потребуется дополнительно изголяться. Остаётся вопрос с разносом в 10 кГц. Почему так? Где разнос больше -- запаздывание есть...

Самое интересное, что всезнающий Гугль не смог помочь. Или я не смог его правильно спросить.

vic2: Остаётся вопрос с разносом в 10 кГц.

Может быть для того, чтобы заинтересованным слушателям не надо было далеко крутить при замирании.
Скакнул на соседний канал и наслаждайся

Так при полосе 20 кГц или больше крутить вообще не надо. Оба сигнала помещаются, оба детектируются и суммируются в детекторе.На выходе замирания будут гораздо меньше т.к. маловероятно, чтобы оба сигнала совпали в минимуме. Остальное доделает АРУ. Вроде всё правильно, но это лишь догадки, а как на самом деле?

Не знаю как сейчас, а некоторое время в прошлом лицензия на вещание стоила пропорционально полосе частот и мощности передатчика. Прикинем... Пусть есть два передатчика по 100 Вт. Один работает на УКВ и занимает полосу 100 кГц. Второй работает на КВ и занимает полосу 20 кГц. Понятно, что за КВ передатчик платить надо будет меньше, а размер потенциальной аудитории? Скорее всего на КВ он будет больше. Правда на УКВ сигнал стерео и полоса ЗЧ до 15 кГц, а на КВ моно и полоса ЗЧ до 5 кГц, но всем ли это нужно? Если приёмник слушает водитель-дальнобойщик, то ему это стерео не очень-то и надо. А вот погоду послушать на родном языке вдали от родины приятно... А тут ему ещё и рекламу, не местную, где он проезжает, а "домашнюю", где он заработок свой тратить будет. Есть смысл?

Есть, конечно, DRM, но много ли автомобильных приёмников умеют его принимать? Портативные вроде появились уже, но цена... И энергопотребление!

Вот такие мысли.

Решил поискать подобное на других диапазонах. Вот еще: 11915 и 11930 кГц. Какая-то молитва, возможно арабская. Вроде синхронно, но разнос 15 кГц... Может всё-таки это случайность и никто цель принимать сразу два канала не ставил?

vic2: Решил поискать подобное на других диапазонах. Вот еще: 11915 и 11930 кГц Наверняка: Tadas: ..чтобы заинтересованным слушателям не надо было далеко крутить при замирании. И именно на краю зоны покрытия, где этот эффект максимален.