"Сдвоенная" радиостанция?

Спасибо за эту тему, очень познавательно. Надо же, как продвинулась радиосвязь, в глазах тех, кто ею не занимается...
Есть у меня знакомый радиофизик (должность так и называется), работает на Большаковском радиоцентре - закину ему вопрос, может ли одна радиостанция предъявить два одинаковых спектра со сдвигом 10 кгц, или там обязательно должны быть два отдельных передатчика (и зачем такое нужно), ответ оглашу здесь.

Та предъявить-то она может, вопрос: с какой целью это делается.

Задал вопрос на "ответах мыл-ру". RA9AAA ответил, что это 2 передатчика из одного помещения работают на разные антенны. Вполне возможно, но зачем тогда сдвиг на 10 кГц? Можно поделить мощность одного передатчика между двумя антеннами, чтобы вещать на нужные регионы...

Tadas: Может быть для того, чтобы заинтересованным слушателям не надо было далеко крутить при замирании. Скакнул на соседний канал и наслаждайся
Не "может быть", а именно для этого!

Tadas: По моему это просто трансляция передачи с разных передатчиков с целью охвата большой территории. В КВ вещании это обычная практика.
И по моему это так!

Tadas: Да и теперь, если покрутить дешевый КВ приемник, интерференционные свисты между несущими слышны довольно часто.
Это "поражЁнки", гармоники "грязного" (несинусоидального) гетеродина и т. д. и т. п. На цифровой приЁмник музыкального центра
"A I W A" зимой частенько ночью слышу слышу щелчки и шипение телеграфа на частотах настройки 909 и 918 кГц. На хороший ламповый АМ приЁмник "ТПС-58С" (и даже на "Рекорд-53м") я этого на указанных частотах не слышу. А вот на "Волнуш-Ку" все эти станции в телеграфном участке 160-м диапазона "в полный рост". Что это? Субгармоники гетеродина цифровой китайской мыльницы?

Tadas: Вы не поверите, но в молодости я и 20 кГц слышал. Не забывайте, кроме китайских мыльниц есть приемники и посерьЁзнее.
И я не поверю, при всЁм моЁм уважении Вам, как авторитетному радиооператору-любителю и радиоконструктору-любителю (а может быть и профессионалу).

Tadas: Уберите несущую и услышите то что осталось.
Останутся две боковые. В середине 80-х я очень успешно приЁмником "Волна-К" на частоте подавленой несущей 10420 кГц. На верхней боковой слушал "Голос Америки", а на нижней "Радио "Свобода". Без глушилок. Полосу пропускания ставил 1.5 кГц. Боковые выбирал клювиком третьего гетеродина.

Теперь о синхронности вещания. У меня на деревне (КО-05-ОА) "Радио "Свобода" круглосуточно вещает со спутника "ХотбЁрд" 13 градусов восточной долготы. Ну и периодически кручу "Волну-К" и "Р-309 "Ячмень" по вещалкам (особенно когда обьявят частоты "В течение слудующего часа и т. д.). Иногда передача на КВ идЁт совершенно синхронно со спутником (на слух разумеется), иногда с задержкой от полсекунды до секунды-полуторы (на слух и глаз, разумеется), но иногда бывает и так (редко), что сигнал КВ-канала опережает спутниковый до полсекунды. Далее, у меня в городе два абсолютно идентичных, самых дешЁвых эфирных цифровых тюнера. Так вот приЁм одного и того же канала ТВ (скажем 1-го канала) на этих тюнерах идЁт НЕСИНХРОННО!!! ПричЁм лидер постоянно меняется. И радиоканалы точно так же. О чЁм я поднимал тему на ЦеКьюХам "Цифра убивает точное время". И там всЁ это плодотворно обсудили.

Теперь о полосе и свистах. У кого есть приЁмник с регулируемой полосой ПЧ ("Р-250м" у меня сию убран со стола, а на него люди даже ДРМ принимают при полосе 12 кГц и соответствующем сдвиге 3-го гетеродина (была тема где-то, может быть даже здесь), попробуйте поставив полосу 8-10 кГц послушать соседние каналы КВ диапазона, а сетка там не 10-ть (как утверждает уважаемый Tadas), а всЁ-таки пять кГц. Особенно при включЁнной АРУ. Никаких свистов, уверяю вас господа не слышно. Проверено на "Р-309 "Ячмень" при полосе ПЧ=8 кГц.

gudd: приЁм одного и того же канала ТВ (скажем 1-го канала) на этих тюнерах идЁт НЕСИНХРОННО!!!
Значит не смотря на то, что приём пакетов не контролируется, буферная память всё-таки есть. На коррекцию ошибок тоже требуется время. Да, цифра точное время не передаёт. У меня есть часы-метеостанция, время там синхронизируется с передатчиком в Германии (вроде на 75 кГц). А в компе время синхронизируется по интернету. В компе часы всегда отстают. В данный момент аж на 6 секунд!

gudd: всЁ-таки пять кГц
Я так понимаю, что всё-таки десять, но в разных регионах используют "нолики" или "пятёрки", как это сделано на CB (Си-Би). Кстати, слышал радиостанции (вещательные), которые и в 5 кГц не попадают. А некоторые вещают за пределами стандартных КВ диапазонов. Не для всех стран законы радиовещания писаны...

gudd: Никаких свистов, уверяю вас господа не слышно.
5 кГц будет слышно, если сильно не зарезать высокие частоты. В связных приёмниках это может быть сделано намеренно. А вот 10 кГц сомневаюсь... На вещательном приёмнике первого или высшего класса может и будет слышно, а вот на дешовеньком 3-4-го класса вряд ли. Разумеется, когда "раздают" частоты для вещания, стараются избегать ситуаций, когда в точке приёма будут приниматься две радиостанции, отстоящие друг от друга на 5 кГц. Не зря радиостанции меняют расписание в зависимости от времени года (а скорее всего и от прогнозируемой солнечной активности). Но ионосфера не очень-то предсказуема и потому свист с частотой 5 кГц иногда встречается. Сам слышал. От поражёнок его легко отличить -- при вращении ручки настройки тон не изменяется.

vic2: Не для всех стран законы радиовещания писаны...
Разумеется, только для подписавших конвенцию IARU. Сих пор существуют флаги стран не подписавших соглашение о GMDSS, и по старинке имеющих на борту подфлажного судна квалифицированного радиоофицера.

vic2: От поражёнок его легко отличить -- при вращении ручки настройки тон не изменяется.
Возможно я и пять кГц не слышу. Постоянный шум в ушах, понимаете-ли, гипертония-с...

gudd: Не "может быть", а именно для этого!
Точно я этого не знаю, так и высказал только предположение.

gudd: И я не поверю,
Прямо как Станиславский
Однако это было.

gudd: Теперь о синхронности вещания.
Насчет синхронности соглашусь, разная задержка возможна а часто и неизбежна исходя из структуры цифрового потока и принципов синхронизации декодера.

vic2: Значит не смотря на то, что приём пакетов не контролируется, буферная память всё-таки есть.
Буферная память в цифровом приемнике конечно есть неотъемлемая часть, но не она является причиной не синхронности.

gudd: Теперь о полосе и свистах.
Тут спорить пожалуй смысла нет, очень много факторов влияет на это (состояние слуха, полоса приемника ...).
Кто слышит, тот слышит, кто нет, тот нет.
Свист 10 кГц, согласен, явление скорее теоретическое, полоса приемника обычно бывает уже.
Однако с тем, что на нелинейности АМ детектора происходит перемножение сигналов Вы спорить наверно не будете ?

gudd: Разумеется, только для подписавших конвенцию IARU
Вы хотели сказать ITU ?
IARU это Международный радиолюбительский союз.
Он распределением частот для радиовещателей не занимается.

P.S.
Вчера вечером настроил WebSDR на диапазон СВ.
Был поражен сплошным частоколом станций. И принимались большинство с вполне приемлемым качеством.

Tadas: Был поражен сплошным частоколом станций.
Так приёмник хороший... На моём их значительно меньше, но хорошо, что вообще что-то есть.

vic2: Так приёмник хороший..
Приемник отличный, но своеобразный.
У него на высоте избирательность по соседнему каналу, гораздо хуже с многосигнальной избирательностью.
Он отлично будет работать покуда где-то на диапазоне не появится сигнал с уровнем, перегружающим АЦП.
В таком случае возможны два случая:
1. Если нет АРУ все сразу заглохнет
2. Если есть АРУ, она задавит чувствительность и все слабые сигналы пропадут
Но это никак не умаляет искусства создателей этого маленького чуда.

Это уже не совсем в тему. Ждём вестей от Спеца.

Вести такие: я озадачил человека, и первое, что он высказал - "Так не бывает! Тем более на умирающем для широковещания КВ-диапазоне - там и единственный передатчик зачастую выключают, чего уж двоить их". Для проверки посоветовал посмотреть спектр на обычном НЕцифровом приёмнике с НЕцифровым индикатором спектра - считает, что там не будет видно никаких "одинаковых радиостанций, разнесённых на 10 кГц". О причине сказал, что скорее всего это интерференция с каким-нибудь процессом цифровой обработки, который в данном конкретном случае имеет частоту 5, 10 или 15 кГц. (Кстати, а с какой частотой в ваших WEB-приёмниках происходит, скажем, сканирование диапазона или даже обновление экранного буфера?) Но поскольку не считает себя полностью в теме, обещал ещё обсудить это дело с коллегами.