|
|
|
|
|
http://www.radioforall.ru/2010-01-17-19-37-41/523-2010-01-18-11-18-5 |
|
|
|
BBB: сегодня, 11:29 http://www.radioforall.ru/2010-01-17-19-37-41/523-2010-01-18-11-18-5 Там:
Рассматривая узкую полосу частот , во много раз меньшую, чем полоса пропускания контура на уровне 0,707, можно пренебречь расстройкой контура для составляющих шума, лежащих внутри полосы . Тогда напряжение, создаваемое этими составляющими будет в Q раз больше их ЭДС (Q - добротность контура). НЕ ВЕРЮ! C чего такое НЕ доказанное утверждение?. Если логически промоделировать суть спорного то это следующее: Есть источник э.д.с. с известным шумом. Последовательно с ним нешумящий резистор и нешумящий реакутивный элемент. Выходит вроде так, что создавая внешним (не шумящим) источником ток в ветви мы изменяем э.д.с. шума? НЕ ВЕРЮ! |
|
|
|
Реальный резистор, который шумит, представлен эквивалентной схемой из нешумящего резистора и генератора ЭДС шума. При резонансе напряжение на реактивных элементах больше в Q раз напряжения на резисторе. |
|
|
|
BBB: При резонансе напряжение на реактивных элементах больше в Q раз напряжения на резисторе. Вы просто еще раз повторили тот, полагаю, НЕ доказанный, тезис по ссылке. От количества повторений для меня убедительность не растет  А ежели резонанс токов? Т.е. паралл. контур.? ПОПРОБУЕМ С ЭТОГО ТЕЗИСА ЛОГИЧЕСКИ ДОЙТИ ДО АБСУРДА точно так, как был ТОТ вопрос: При увеличении тока в ветви, э.д.с. шума будет расти? Увеличение тока в ветви означает УМЕНЬШЕНИЕ по величине того "шумящего" резистора, пропорционально которому э.д.с. шума. А теперь еще "фокус" добавим: т.е. добавим активный резистор в другую ветвь,- т.е. уменьшим добротность. И тогда э.д.с. шума от первой ветви в контур вроде как уменьшится? (ибо добротность контура уменьшилась). БРЕД какой-то. Тогда и малошумящий параметрический усилитель было-бы НЕ построить, ибо в таком усилителе мы меняем реактивный параметр контура внося внешнюю энергию, чем и получаем усиление с малым шумом.
Кроме этого НЕ опровергается очевидное: Vlad_Petr: А ежели мы, повысив добротность так, чтобы это Rэкв. возросло ВДВОЕ, для прежнего согласования, теперь применим в схеме частичное (1/2) включение контура? "Шум с контура" также уменьшится вдвое? Окажется, что при более узкой полосе пропускания (большей добротности) тот-же "шум"?
|
|
|
|
Vlad_Petr: Выходит вроде так, что создавая внешним (не шумящим) источником ток в ветви мы изменяем э.д.с. шума? НЕ ВЕРЮ!
Каким таким не шумящим источником? И почему мы меняем э.д.с. шума? |
|
|
|
BBB: Каким таким не шумящим источником? И почему мы меняем э.д.с. шума? Представив, что в паралл.контуре потери есть в двух ветвях, меняя потери в одной (еще добавляя активный и "шумящий"резистор) как-бы получаем изменение шума в другой ветви? Причем, совсем НЕ по правилам сложения шума двух некоррелированных источников?. |
|
|
|
IRMADE: Чем выше добротность, тем больше э.д.с. шума контура, тем хуже будет чувствительность.
НЕВЕРНО! "НЕВЕРНО" - это Ваше ЛИЧНОЕ дело. IRMADE: Чем выше добротность, тем больше э.д.с. шума контура, тем хуже будет чувствительность. Контур, имеющий R резонансное 20кОм, генерирует э.д.с.шума 2мкВ, 10кОм - 1мкВ и т.д.
...А ежели мы, повысив добротность так, чтобы это Rэкв. возросло ВДВОЕ, для прежнего согласования, теперь применим в схеме частичное (1/2) включение контура? "Шум с контура" также уменьшится вдвое? Окажется, что при более узкой полосе пропускания (большей добротности) тот-же "шум"?... Во сколько раз выиграете в шуме, во столько проиграете в сигнале. |
|
|
|
kotosob ◊
04 ноября, 20:27 Не будет.Не знает он его.Вот и пишет по наитию и по урывкам статей заумных.А приемник от этого все равно будет работать как и положено --с толстым серебренным проводом,с высокой добротностью--хорошо вобщем... Вам бы литературу почитать, да описания хороших приёмников у известных в КВ-мире радиолюбителей. А Вы сидите тут, на форуме, дурака валяете.
Выше я писал, что мотать катушку посеребрёным проводом конечно можно, но платить за это придётся увеличением потерь в катушке. |
|
|
|
Вам бы перестать советовать ,я еще вам могу подсказать. Что и о чем вы начитались?Вам бы опыта поболе да гонору поубавить --ведь не правы -- и на попятную трудно уйти ,ведь правда?Дурака валять --видно ваша задача на форуме такая--иначе ваш абсурд(чужой,ессено) не объясним...Попробуйте со мной поговорить на форуме CQ HAM-- там именно,где мы решаем подобные вопросы--так вам слабо--просто знаний не хватит--литературы прочитанной вами недостаточно,надо еще и специалистом быть---и кончайте сорить в теме ,где плохо разбираетесь. |
|
|
|
kotosob Я сначала как-то НЕ врубился, что ЭТИМ:
IRMADE: Ну зачем же так изголяться? Толковая входная цепь строится гораздо проще, без выкрутасов. Полевой тр-р подключается напрямую к контуру, а частичное подключение к контуру имеет уже антенный вход. Транзистор при этом, берётся специально с низкой входной добротностью.
ЭТИМ УЖЕ СОВСЕМ ВСЕ сказано.... далее только ежели про "транзистор с низкой входной добротностью". С той-же полки и: Выше я писал, что мотать катушку посеребрёным проводом конечно можно, но платить за это придётся увеличением потерь в катушке. |
|
|
|
|