Свежие обсуждения
Радиоприем

Был такой УКВ приемник....

1 5

В городских условиях, включающих в себя все современные "прелести"
электромагнитной обстановки хорошо иметь УКВ приемник с перестраиваемым
контуром, а лучше несколькими на входе. И лучшая перестройка такого
контура -конд. переменной емкости, а не варикап с его нелинейностью...
Когда-то Советская промышленность выпускала такие тьюнеры УКВ
вроде с 4-х секц. КПЕ. Хочу найти такой БУ....
Кто подскажет, как такой тьюнер назывался, где делали?

 

Vlad_Petr: промышленность выпускала такие тьюнеры УКВ
вроде с 4-х секц. КПЕ.

Ни разу таких не видел, обычно двухсекционный. Видел ГДР-овский трёхсекционный и трёх- (четырёх?) секционный ферровариометр в автомобильных радиоприёмниках.

 

Vlad_Petr, что-то вас все на какую-то ретро экзотику тянет? Чем варикапы плохи? О какой нелинейности речь? Изменение емкости под воздействием полезного сигнала? Параметрический эффект? Эффект прямого детектирования? Так при тех малых значениях сигнала, что на входе приемника, он не будет проявляться. А если даже и проявится, то никак не скажется на качестве работы. Можно включить варикапы встречно-последовательно, что часто и делают. Другое дело добротность, более низкая, чем у конденсаторов. Но разве вы сможете реализовать практически такую высокую нагруженную добротность фильтрующих контуров, чтобы сказалась добротность варикапа. Ведь и она не маленькая: 300 - 400. Неужели не хватает?
А сколько геморр. с переменными конденсаторами, которых тем более нету и неизвестно, где взять? Длинные проводники, неудобство конструкции. Если не будете все это барахло экранировать, на УКВ столько помех и всяческих паразитов на один монтаж словите.
Абсолютно непонятна ваша мотивация. Разве что ностальгия по давно ушедшим временам или... динамический диапазон вашего приемника, превышающий 100 дБ. Но это должен быть супер-пупер приемник, и одна замена варикапов на конденсаторы ничего не решит. Нелинейность УВЧ и смесителя должны быть под стать. Но это совершенно другие схемы, по сравнению с теми, которые применяются в бытовых УКВ приемниках.
Меня всегда веселили доморощенные аудиофилы, дорабатывающие свои Одиссеи и Радиотехники путем замены пленки на слюду, например, и утверждающие, что звучание становится сравнимым с лучшими зарубежными образцами.
Так что подумайте, а стоит ли овчинка выделки.

 

А все достаточно просто...
Рассматриваем, например, ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ КОНТУР. частоты около 100Мгц
Редко, когда его нагруженная добротность будет более 100
Кроме того, из-за конструктивных недостатков он может иметь несколько дополнительных
резонансов например в районе 700-1000мггц. А если конструктив похуже, то и резонансы эти могут быть пониже.
Утверждения "...малое значение сигнала" несостоятельны в принципе!
Там может быть 2мкв. нужного сигнала и пара хороших плюх в сотнях миливольт с разностью частот между ними как раз в 100 мегагерц. Варикап,- элемент нелинейный-
дальше обьяснять уже не надо!
По конструкции:
Усилительный каскад монтируется прямо против соотв.секции КПЕ (или прямо в ней), так всегда делалось с середины прошлого века сначала на лампах а потом на транзисторах. НИКАКИХ ДЛИННЫХ ПРОВОДНИКОВ. Все войсковые радиостанции УКВ перестраиваемые по диапазону сделаны именно так. А варикапы во входных контурах там не применяют, ибо качество нужно а не дешевизна.

 

Vlad_Petr: Кроме того, из-за конструктивных недостатков он может иметь несколько дополнительных
резонансов например в районе 700-1000мггц. А если конструктив похуже, то и резонансы эти могут быть пониже.

Что-то как-то уж очень страшно. Обычно резонаторы с распределенными параметрами имеют резонансы на четных гармониках. Конечно, в коаксиальных и спиральных резонаторах они имеют место быть. Но чтобы с соредоточенными так уж сильно, чтобы об этом говорить... Даже если они и есть, то добротность контура на этих резонансах настолько низкая, что вы их попросту не увидите на фоне основного резонанса.
Vlad_Petr: Там может быть 2мкв. нужного сигнала и пара хороших плюх в сотнях миливольт с разностью частот между ними как раз в 100 мегагерц.

Другими словами, на выходе фильтра преселектора вы имеете такое отношение помеха/сигнал (100 дБ) при разносе частот в 100 МГц?! Интересно, какое оно на входе? 140 дБ?! Это фантастика! А потом, что, вы хотите сказать, что ваши УВЧ+смеситель+гетеродин справляются с динамическим диапазоном 100дБ не имея при этом перекрестных помех?! Это еще большая фантастика!

Vlad_Petr: Варикап,- элемент нелинейный-
дальше обьяснять уже не надо!

Весь приемник представляет собой большой нелинейный элемент. По-моему это тоже не нуждается в объяснениях. Чем бы таким подходящим его заменить? (шутка)
Я же не против. Пожалуйста. Просто говорю о принципе разумной достаточности. Можно и унитаз сделать из золота, инкрустированного бриллиантами, но если клапан подтекает, то это его не спасет.

 

Имхо, с выбором того чем настраивать, опередилились еще лет 30 назад.

 

Если на "Запорожец" поставить руль от "Мерса", он не будет ездить как Мерс.
Если в обычном бытовом приемнике (по типовой схемотехнике) варикапы заменить на переменные конденсаторы, чуда не произойдет!
В то же время, если в хорошем связном приемнике с УВЧ на мощных полевиках, с общим затвором, или совсем без УВЧ, с ключевым балансным смесителем на диодах или на тех-же полевиках, конденсаторы входных контуров заменить на варикапы, динамический диапазон приемника (имеется ввиду двухсигнальная избирательность) действительно снизится, например, с 90 до 60 дБ.
Просто я про то, что суммарные параметры приемника определяются наиболее слабым звеном, и для улучшения показателей надо подтягивать именно его.

TEX: Имхо, с выбором того чем настраивать, опередилились еще лет 30 назад.
И никакой альтернативы нам не оставили? Вы интригуете, чем же?

 

Zandy: Другими словами, на выходе фильтра преселектора вы имеете такое отношение помеха/сигнал (100 дБ) при разносе частот в 100 МГц?! Интересно, какое оно на входе? 140 дБ?! Это фантастика!
Вы не поняли механизма возникновения такого вида помехи и вот почему:
Вы представляете себе конструктивно идеальный контур с невысокой добротностью и от этого пытаетесь считать...
А на самом деле конструктив реального контура (катушка с конденсатором) эквивалентно не так уж прост.
Возьмите реальный приемник и посмотрите АЧХ (в логарифме ессно) первого контура на частотах на порядок выше расчетной....

Это можно так представить:
Например аккуратный параллельный контурок, все в кучку, имеет проводник, которым он подключен в схему. Длины этого проводника в 30-40 мм (а для проводника печатного учтите и коэфф.укорочения) достаточно для появления дополнительных резонансов на частотах 500-1000 Мгц.
А эквивалентная схема это (опять-же упрощенно, для примера) в итоге:
двухполюсник состоящий из параллельного контура с последовательно соединенной с ним индуктивностью. Сколько тут (теоретически)резонансных частот? -
А на практике в обычных конструктивах эквивалентная схема гораздо разнообразней....
Лет двадцать назад такие проблемы были экзотикой, потому как мы в быту редко были при мощных помехах с частотами порядка 1000Мгц. Сейчас это бытовая реальность.

 

Vlad_Petr: Например аккуратный параллельный контурок, все в кучку, имеет проводник, которым он подключен в схему. Длины этого проводника в 30-40 мм (а для проводника печатного учтите и коэфф.укорочения) достаточно для появления дополнительных резонансов на частотах 500-1000 Мгц.

Cогласен, это так. Но что мешает не делать таких длинных проводников (30 - 40 мм), тем более на УКВ. Есть устаканенные принципы монтажа ВЧ и СВЧ плат - сплошная металлизация, оптимальная разводка и т. д. Я, например, не разрешаю себе делать и миллиметра лишнего проводника, даже если это и не махровая СВЧ. Привычка такая. Из-за этого, часто, кстати имею неприятности с конструкторами. Монтаж местами бывает настолько плотным, что маску некуда положить. Ну и паять такие платы, естественно можно только вручную. Так то - производство, а для радиолюбительства - какие проблеммы?
Если вы не против, могу дать пару советов. Если боитесь частот порядка 1000 МГц (ретрансляторы сотовых телефонов и прочая дрянь, сам сильно страдаю от них), обязательно ставьте на вход приемника ненастраиваемый ФНЧ 2 - 3 звена на стандартных компонентах (катушки LQN21 Мюратовские хорошо идут, ну и чип конденсаторы, естественно). Это независимо от основного резонансного контура. Если приемник в составе радиостанции, вход его подключайте к ФНЧ передатчика, а не непосредственно к антенне. Связь резонансного контура со входом или с вышеупомянутым ФНЧ делайте емкостную, а не трансформаторную и не автотрансформаторную (отводом). Отводы и дополнительные катушки - то самое, что может дать те самые резонансы (хотя и очень тупые). Не используйте по входу общую базу (ну это долго рассказывать). В межкаскадных контурах всегда соединяйте катушку с конденсатором обоими проводами, причем в точках подсоединения к земле и к коллектору. Часто катушку, например, в коллекторе пускают на питание (пусть и хорошо заблокированному на землю), а контурный конденсатор на землю. Это неправильно. Лучше вобще, и катушку и конденсатор пускать на землю. Я часто делаю общий провод (землю) плюсовым именно для этого. Контурный конденсатор ни в коем случае не должен иметь длинных проводников. Прямо с коллектора на землю, которая естественно должна быть тут же рядом, на обратной стороне платы. Кстати - камешек в ваш огород (с крупноразмерными переменниками такое вряд ли получится). Ну и т. д.

 

Zandy: Лучше вобще, и катушку и конденсатор пускать на землю. Я часто делаю общий провод (землю) плюсовым именно для этого.

То есть используете фольгу как + питания?