|
|
|
|
Для Zandy: Хорошие штучки, но когда наступают выходные хочется попробовать. А ехать на радиорынок за 100 км? Для Vlad Petr: Полностью с Вами согласен, но проблема вобщем-то в другом.Проблема в том, чтобы при питании 3 вольта получить болшой динамический диапазон, когда вх. сигнал колеблется от десятков миливольт до нескольких микровольт (растояние между приёмником и передатчиком от 1 метра до 500 метров) и всё это засунуть в спичечный коробок, поэтому не АРУ хорошее не засунешь, не высокодобротные катушки не применишь. Детали- всё, что есть в столе не от не от скудости, а по принципу- высыпаешь кучу деталей и начинаешь думать, как из них сделать то , что нужно ( в отличии от того, что берёшь схему и начинаешь искать детали). В моём случае присутствует всё. И перегрузка при сильном сигнале, многолучевой приём, захват частоты гетеродина частотой сигнала. Намного легче было, когда делал приёмник для приёма за зоной уверенного приёма. Всё это разрешимо если увеличить габариты, плюнуть на экономичность. Есть мысль попробовать магнитную антенну. Может кто знает, что за феррит применяется на СВЧ во всяких там циркуляторах и ответвителях. Читал где-то, что магнитные антенны в ближней зоне работают лучше.
|
|
|
aen: Есть мысль попробовать магнитную антенну. А частота какая? Когда-то делал приемник на 27 МГц с ферритовой антенной, по моему 50ВЧ или 30ВЧ. Именно где-то в размерах спичечного коробка. Это был приемник для сигнализации (нагрудно-карманный вариант) Работало! Выше - стандартные отечественные ферриты уже не тянут по потерям. Конечно, наверное есть какие-нибудь высокочастотные, которые и тянут. Но у них магнитная проницаемость мизерная. Эффективность такой антенны будет очень низкая. В этом случае уж рамочная будет куда эффективнее. Кстати, тот приемник на 27 МГц делал и с рамочной антенной, которую пускал по периметру корпуса. Сейчас смутно помню, но вроде с рамочной было даже лучше. Конечно сейчас я бы делать такой приемник на 27 МГц не стал бы. Сделал бы мегагерц на 400 - 900. Это куда проще, если использовать современную элементную базу, и эффективнее. aen: растояние между приёмником и передатчиком от 1 метра до 500 метров Да это никакая не проблемма. Обычная ЧМ без всяких АРУ работать будет прекрасно. Динамический диапазон не этим определяется. Это параметр, связанный с помехоустойчивостью, т. е. возможность приема полезного сигнала в присутствии сильных внеполосных помех. Если уж совсем с деталями проблема, я бы посоветовал сверхрегенератор на 400 МГц. В варианте: база на землю (без базового делителя, контактной разности потенциалов 0,6В - хватает), коллектор через контур на землю, в эмиттере дроссель и резистор на питание, ну и все остальное, как обычно. Сигнал с антенны через резистивный ОБ (для развязки антенны от контура) и маленькую емкость к контуру сверхрегенератора. Вполне надежная и повторяемая схема. Когда-то даже климатил такую. До минус 50 град. все работало хорошо, ну а в плюсе и подавно. Главное - не загонять его в когерентный режим, и все будет более или менее стабильно. Если у вас радиорынок за 100 км, может и с помеховой обстановкой не так уж плохо? Кроме, разве что, этих треклятых сотовых телефонов, будь они не ладны! Дур-р-рацкое изобретение! Сколько я от них натерпелся... Да и компьютры тоже... в помойку. Ни в одном офисе простые приемники не реализуют свою чувствительность. Хорошо хоть мониторы LCD теперь пошли. Меньше гадят в эфир.
|
|
|
aen: Частота 27МГц для этого дела нехорошо... Тут я с Zandy согласен полностью: 400-800 самое то, но от сотиков чуть в сторонку! Самая проблема ессно первый каскад, тут избирательность нужна. Контуров пару надо очень хороших. Спиральных или коаксиальных резонаторов. Можно на тонком серебреном кабеле 50 ом укороченный, к.з. 1/4 применить. На кабеле- реально делать хорошие небольшие контура даже в весьма скромных возможностях -дело в том, что этот хвостик можно и изогнуть, как удобнее, и вплотную к этой длине монтировать смело что угодно. ... Наверное, тут основой аппарат прямого преобразования будет логично.... По конструкции: Думаю для кармана удобнее тоньше коробка спичного но побольше- габарит, например, пластиковой карточки. Тогда и рамку-антенну получится нормально сделать..
|
|
|
Хочу добавить. Если есть старые телефоны на 450 - 460 МГц, можно оттуда вытащить прекрасные коаксиальные керамические резонаторы. Маленькими емкостями перестраиваются на 430. Очень хорошая добротность и узкая полоса. Если не гнушаетесь бытовой частотой 434, можно фильтры на ПАВ резонаторах прикупить. Цена 1,5 $. Продаются везде. Потери в полосе - 2 дБ. Ставите прямо на вход. Vlad_Petr: Наверное, тут основой аппарат прямого преобразования будет логично.... Вы имеете ввиду те микрухи, которые в пейджерах стояли? Типа филипсовской UAA2080? Пробовал когда-то ее. Показалась капризной. Но тут еще другая проблемма. Стабильность частоты, как приемника, так и передатчика, нужна очень высокая. Ведь полоса у них очень узкая и работа специфичная. У них же девиация должна быть симметрична частоте гетеродина (+/- 5 кГц). Как бы, прямой и зеркальный канал в квадратуре. Частотная манипуляция преобразуется в фазовую. Кстати, пейджеры с такими приемниками у нас в России шли плохо (все больше супера обычные). Ведь там меняли кварцы под нашу сетку частот. А высокостабильные высокочастотные кварцы - дорогая штучка. Кстати о птичках, а в пейджерах-то рамочная антенна применялась. Такой небольшой вытянутый виточек или пара на краю печатной платы. Сейчас всяческих приемных модулей - пруд пруди. Мы, например в простеньких сигналках телеконролли применяем. Дешего и сердито! Конечно, если качественные показатели должны быть высокими, да еще и связной, и с перестройкой синтезатором, и в спичечном коробке, и из подручных деталей то да, это сложная штучка. Дешевая китайская рация - неплохое решение.
|
|
|
Кстати - а где телеконтролевские модули можно в розницу купить - никто не знает ? |
|
|
Насчёт 400-900 мгц полностью согласен. Дешевая китайская рация - неплохое решение.-c этим полностью не согласен. Купить- это всё равно, что секс по телефону. Ну есть проблема, интересно её решить. Как обычно бывает, решишь, попробуешь, успокоешся, а после этого можно и купить. Куплю SENAO, это не проблема. Проблема вот в чём. Пусть нужен радиотелефон для дачи и дома, т.е. дальность получаем 500-1метр. 500-50 метров всё работает. Пробовал когда-то 50-1метр (база питалась просто от телефонной линии), тоже работала. А вот первый случай начал вызывать проблемы. Динамический диапазон я имею в виду, если осла тихонько стукнуть пальцем по носу, он чуть-чуть махнёт хвостом. Если сильнее стукнуть, он сильней махнет, но если по носу его стукнуть кувалдой, он хвостом махать не будет.И в данном случае задаёмся 500метров, и всё элементарно пока не начинаем подходить вплотную. Для телеконтроля можно, для качественной передачи речи- всё плохо. Что-бы не быть голословным попробую нарисовать схему. Общая идея- берём два одинаковых кварца на 25 мгц из сетевой карточки. В приёмнике гетеродин на третьей гармонике и получаем 74,92мгц. В передатчике на первой гармонике по схеме с последовательным варикапом, получаем 25,07мгц. Частотка УПЧ линия 1. ограничение при слабом сигнале, линия 2. сильный сигнал, т.е. эквивалентно рсширению полосы- одна прблема, в УПЧ нужен ещё один контур. На выходе УПЧ практически прямоугольные импульсы, амплитуда постоянна, но ширина зависит от силы сигнала, а частотный детектор по сути сравнивает два сдвинутых импульса по ширине перекрытия. Сила сигнала вблизи очень сильно меняется, вплоть до пропадания в некоторых определённых местах. Вот и получается, что схему нужно усложнять для работы вблизи. Такая же проблема была получить качественное изображение когда ретранслятор по окном. Антенну пришлось делать, как при дальнем приёме. Как-то длинно и сумбурно получилось.
|
|
|
Из вашего объяснения я понял, что приемник с низкой ПЧ (100 кГц), практически без селекции, и собран полностью на дискретных компонентах, т. е. действительно из того, что есть под рукой. "Я тебя слепила из того, что было, а потом, что было, я и полюбила." В УПЧ применены два каскада усилителей-ограничителей и детектор ЧМ перемножительного типа.Так? И вся ваша проблема заключается в том, что aen: амплитуда постоянна, но ширина зависит от силы сигнала. Другими словами, при увеличении сигнала изменяется его скважность. Меандр превращается в последовательность коротких импульсов и именно это вредит работе вашего детектора. Так? Если сильно не отступать от вашей простейшей схемы, можно посоветовать следующее. Дело в том, что при сильном сигнале ограничение наступает в УВЧ и смесителе. И если на выходе УВЧ стоит параллельный контур, селектирующий первую гармонику, то выход смесителя - апериодический. На его выходе при ограничении однозначно будет перекошенный "прямоугольник". Затем у вас стоит последовательный контур с элементами согласования по типу ФНЧ. Вот тут то и порылась собака, мне думается. Плохо он фильтрует первую гармонику и плохо фильтрует низы. А ведь именно хорошая фильтрация низких частот обеспечивае хорошую симметрию. Результат - искаженный синус (несимметричный), ну и как следствие - перекос при дальнейших ограничениях. Ограничители в УПЧ тоже не ахти какие, с точки зрения симметрии ограничения. Рекомендации. По минимуму. Вместо последовательного контура после смесителя поставить параллельный в цепь коллектора, зашунтировать его диодами, связь с УПЧ сделать посредством емкостного делителя. Контур на выходе УВЧ тоже зашунтировать диодами. Все разделительные межкаскадные конденсаторы в УПЧ поставить минимально возжной емкости, при которой еще не происходит сильного падения коэффициента передачи! Хоть какая-то фильтрация по низам будет. Форма сигнала тоже должна улучшиться. По максимуму. Смеситель и все каскады УПЧ сделать на дифференциальных парах транзисторов. При этом никаких диодов не надо. Все усилители-ограничители делают именно так. При этом будет обеспечиваться симметрия сигнала при любом его уровне. Ну и еще, напоследок. ЧМ детектор надо сделать счетного типа. Одновибратор - интегратор. Ему "до лампочки", какая скважность сигнала на входе. Ну и совсем напоследок. Может все-таки не тратить время на творческие потуги, а прогуляться на радиорынок. Сейчас лето, погода шепчет. Лучше, чем сидеть, канифоль нюхать. Купить какую-нибудь специализированную микруху, ну и т. д. Почитайте, здесь на форуме Tadas рассказывал о своем опыте использования TDA7000 (махровый ширпотреб) с кварцевым гетеродином. Из любой китайской FM балалайки можно выковырять. Правда там более современные версии ее, со сканированием, но суть та же. Или нашу ХА26 на крайняк. Вот тут: http://pro-radio.ru/air/450/ http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN192.pdf http://www.semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN193.pdf По-моему это именно то, что вам нужно. |
|
|
Смеситель и все каскады УПЧ сделать на дифференциальных парах транзисторов. Вот и я говорю, что придётся усложнять для работы вблизи. Жалко, что заниматься могу только по выходным.О дифференциальных парах транзисторов тоже думал. Попробую 159НТ1. Дело в том, что я начал с 500 метров. Он и работает на этом растоянии. Просто не мог предположить, что вблизи будет хуже. В УПЧ однозначно нужен ещё один контур.Смеситель явно ограничивает. Наверно всё-таки придётся сделать АРУ в УВЧ. А так, когда уровень сигнала не превышает уровня ограничения первого каскада УПЧ, а ограничение только во втором, то работает чистенько. А то думал может АРУ завести на передатчик базы.И вообще в базе приёмник с ПЧ=2 мгц и с дробным детектором при питании 12 вольт работает нормально.Там вобще нет никаких каскадов ограничения. Буду пробовать. Сейчас увидел Ваше дополнение. С TDA7021 приходилось сталкиватся, в радиотелефоне не очень нравится. Даже разнос частоты в 20 мгц забивает её. Может внешний гетеродин поможет.Много сталкивался с 174УР3, есть в наличии и МС3361. Так, что и в эти выходные можно ещё канифоль нюхать. |
|
|
Wladimir_TS: Кстати - а где телеконтролевские модули можно в розницу купить - никто не знает ? В Калуге? В Москве? Или в Риме?
|
|
|
aen: Попробую 159НТ1 Выходит дело, такая экзотика, как 159НТ1 у вас есть, а такого ширпотреба, как ТДА7ХХХ нету? Или все-таки дело принципа? Да, из-за возможности корректировать свои посты, мы беседуем "в прошлом времени". aen: есть в наличии и МС3361 Так в чем дело? Ставьте ее и не парьтесь! |
|
|
|
|