Свежие обсуждения
Радиоприем

Использование дискриминаторного резонатора в ЧМ детекторе (другой аспект)

1 2
Понятно, что керамические фильтры ПЧ, также как и резонаторы, применяемые в ЧМ детекторах имеют технологические разбросы центральной частоты настройки. Ситуация еще усугубляется тем, что на российских просторах продаются вышеперечисленные дивайсы китайских noname-производителей, а не фирменные, например MURATA. На практике убедился, что их "разбросы" гораздо больше.
А ведь несовпадение частот фильтра и резонатора приводит в лучшем случае к увеличению нелинейных искажений, в худшем - к падению уровня сигнала на выходе детектора.
Отсюда вопрос. Никто не пробовал перестраивать частоту резонатора посредством подключения внешних реактивных цепочек? Или изменять добротность включением R?
Вообще, что собой представляет этот резонатор, какая у него эквивалентная схема, частоты параллельного и последовательного резонанса, величина резонансного промежутка и т. д.? Исследовать самому как-то не досуг. Может кто нибудь знает.
 
Zandy
С учетом соотношения их цен, вопросы качества неактуальны.
Купи себе приемник не "Китайских производителей" и наслаждайся звуком с минимальным клирфактором, при максимальном уровне сигнала, без посторонних "реактивных цепочек".
 
Дорогой ROTTOR
Большое спасибо за очень ценную информацию. Теперь попробую вразумить своего тупого начальника, который, бедный наверное не догадывается, что работа, которой мы занимаемся не актуальна. Ничего разрабатывать не надо - купи и наслаждайся!
А также наверное можно посоветовать радиолюбителям: "Бросайте свои паяльники, детали, схемы, платы и пр. и бегом в магазины; ведь по большому счету все, что вы делаете можно спокойно купить в готовом виде".
Я все таки думал, что это технический форум, а не форум домашних хозяек.
 
Zandy,
Наверное я несерьезно воспринял "задачу" по степени ее актуальности.
Я не предполагал (без издёвки) что "разработчики" в такой формулировке техзадания могут решать ЭТУ проблему в радиолюбительском форуме, тем более по «перестройке» керамических фильтров. Какова же будет стоимость реализации такой идеи? Может лучше купить и заменить на качественные, (КОПЕЕЧНЫЕ) фильтры и не морочить себе яйца "реактивными цепочками"?
[Обидеть не хотел, просто не обладаю навыками интеллигентности]
 
Да нет, вовсе я не обиделся. Просто, понимаешь, пытался задавать всякие вопросы на разных форумах, но к сожалению каких то более или менее глубоких ответов ни разу получить не удавалось. То ли вопросы у меня дурацкие, которые волнуют только меня, то ли люди, которые владеют ответами на мои вопросы по форумам и конференциям не шастают. А форумы по радиоэлектронике практически все радиолюбительские. Проффессиональных практически нет. Кроме, может быть "телесистем". Но там на 99% обсуждаются вопросы по импульсным источникам питания и микроконтроллерам, и то, если внимательно вчитываться в сообщения, приходишь к выводу, что часто человек, пытающийся ответить на вопрос преследует чисто эгоистические цели самоутверждения, удовлетворяя чувство самолюбия, кстати сам того не ведая, а считая, что делает доброе и полезное дело, отвечая страждущему. Хотя, может быть я и ошибаюсь.

По поводу радиолюбительства. Подчас опытный радиолюбитель заткнет за пояс большинство проффессионалов. По крайней мере я таких знаю. Когда в начале 90х работал в одном НИИ, у нас в отделе был радиомонтажник. Так инженеры часто ходили к нему консультироваться. На форумах, к сожалению, подавляющее большинство именно начинающих, за редким приятным исключением. Наверное до опытных не дорастают, бросают это дело или теряют интерес к форумам, или просто не имеют свободного времени, чтобы из альтруистических побуждений поучать молодежь уму-разуму. Вот и варится форум в собственном соку, подчас затевая глупые споры, в которых истина к сожалению не рождается.

По поводу "разработчиков". А их практически не осталось. Старики, которые досиживают до пенсии в госпредприятиях или в бывших "ящиках" уже не могут разработать ничего путного, в силу косности мышления и естественного, возрастного притупления сообразиловки (не в обиду им будет сказано). Ведь за бугром прогресс в этой области идет просто ошеломляющими темпами, аж дух захватывает. Молодежь, если продвинутая и не глупая, мечтает о достойной работе в зарубежных компаниях. И это правильно. Напрочь отметаю все обвинения в отсутствии патриотизма. Ее к этому подталкивает наше горячо любимое правительство во главе с президентом, который по моему уже созрел для статуса "вождя" и "отца родного". Предприятия, как не работали, так и не
работают. Пустые. Правда, аренда помещений дутыми коммерческими структурами, создает видимость деловитости. Оборудование на 90% простаивает. Хотя, какое там оборудование - разве, что лапти с валенками производить.
Так что разработчик радиоаппаратуры в нашей стране это большой нонсенс или казус (как хотите).
Вам не приходилось сталкиваться с таким чисто совковым мышлением при предложении вам работы. Мол надо разработать некое устройство и изготовить его в "железе". Есть зарубежный прототип (по моему там вообще есть буквально все, даже, если чего-то нету), но к сожалению мы не можем его приобрести - цена кусается. "Товарищи" не понимают, как стоимость уникального единичного (ну или двух-трех) образца, изготовленного вручную, включая разработку, отладку, испытания, разработку конструкции и спецоснастки может быть на порядок меньше, чем цена серийно выпускаемого изделия? Эти солидные дяди с умными лицами и хорошими должностями - или непроходимые тупицы, или нас держат за полнейших лохов. Конечно скорее второе. С такими предложениями я сталкиваюсь частенько.Про себя, покрутив пальцем у виска, пытаешься их убедить, что у нас недостаточно интеллектуальных и производственных мощностей, чтобы взяться за такую работу. Но иногда начальство навязывает. Кушать то хоца. Так что хлеб разработчика у нас подчас не сладок.

По поводу высокочастотной радиоаппаратуры. А приемники и передатчики вообще довольно специфические изделия, что касается настройки. Разброс параметров радиоэлементов очень сильно влияет на конечные параметры и это нормально. По крайней мере никого не пугает. Вопрос решается той самой пресловутой настройкой, которая подчас оказывается довольно трудоемкой и вследствие этого дорогой. А куда денешься. Резонансы и частоты среза фильтров пока еще никто не отменял. По сути приемник - это один большой и сложный фильтр, ну и усилитель конечно. Самая противная деталь в приемнике - катушка индуктивности, т. к. из-за разбросов собственных параметров и обвязки часто должна быть перестраиваемой. Кстати, любопытный казус из той же серии что и керамический резонатор: керамические конденсаторы NPO с емкостями от 0,5пФ до 9,1пФ имеют один и тот же допуск 0,25пФ. Т.е. конденсатор 0,5 пФ может оказаться, как 0,25 так и 0,75 пикофарадным. Как говорится: "Почувствуйте разницу" (в 3!!! раза). И назовите мне хотя бы одну фирму, торгующую прецизионными конденсаторами. Нет потребности. Невыгодно. Конечно, если учесть, что стоимость таких конденсаторов больше бакса за штуку. Вот ежели под заказ, тысяч эдак 10 одного номинала, так черта с рогами привезут и еще расшаркиваться перед тобою будут. Так что не все так радужно.
Диэлектрическая проницаемость текстолита, кстати тоже нормируется в ооочень больших пределах. А из чего тебе сделают платы в количестве 10 шт? Хрен их знает. Я так подозреваю, что в таких количествах конечно из отходов производства, а не из FR4 (кстати, он тоже бывает разный).
Вобщем, (конечно можно и дальше перечислять) путь тернист и розами отнюдь не усыпан.

Вот откроешь "мабилу", ни одного подстроечного элемента не увидишь, ни одной "катушки" в традиционном понимании этого слова, хотя ЧИП-индуктивностей - полно. Плату из печки вытаскивают, корпус нахлобучивают - и в магазин. Никакой настройки. А почему? Массовое производство на высокотехнологичном оборудовании. Фильтры - на диэлектрических резонаторах, монолитных ПАВ и кварцевых структурах. Мелкосхемы - сплошь специализированные. В результате себестоимость - копейки (в смысле центы). Отсюда - прибыль.

А мы, что? Так, веники вяжем. С помощью кувалды и какой-то матери. Хорошая разработка возможна только при условии дальнейших перспектив на серийное или массовое производство, где каждая мелочь вылизывается по 10 раз. Тогда и деньги есть, чтобы купить (заказать) необходимые комплектующие в единичном количестве, которые обойдутся гораздо дороже, чем при оптовых поставках. Так что нам оказываются практически недоступными разработки, использующие современные методы модуляции, например такие, как QPSK в сочетании с Spread Spectrum, применяемые в стандарте CDMA. А узкополосная FM, которую приходится использовать в промышленных разработках - удел примитивных и дешевых радиолиний типа охранных сигнализаций, а также "Мекка" радиолюбителей. Хотя и радиолюбитель сейчас не тот пошел. Все больше на микроконтроллерах норовят что-то сварганить. А исконно радиолюбительская стезя - радиосвязь, с чего все и начиналось, как то малопопулярна.

Так что наш проффесиональный разработчик - это и есть радиолюбитель. Фанатик, если хотите. Ведь если это дело не любить, как можно работать в рамках тех правил игры, которые тебе навязывают?

Ох, заболтался я что то. Полный OFF. Наверное выкинут меня отсюда. Хотел просто ответить, а получился целый едиториал, причем довольно мрачный. Ладно. Жизнь прекрасна и удивительна!
Буду очень благодарен, если дочитаешь до этого места. Хоть буду знать, что не зря время тратил, "бумагу" марал. Извини за сумбур и если что не так.
Андрей.

 
Мне понравилось. Жаль только, что по существу вопроса ничего не могу сказать. Из памяти всплыло только, как впрыскивать иод вовнутрь резонатора.  
Zandy, ага, классно сказано.

Вообще резонансная частота кварца легко перестраивается при помощи LC цепочки (иногда достаточно только подстроечного конденсатора), в небольших пределах (+/- несколько кГц). Эквивалентную схему кварца надо? А про фильтры ничего сказать не могу.

Кстати, почему нельзя использовать LC контур в ЧМ детекторе?.

 
Проще будет так:

http://www.google.com/search?hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&q=quartz+resonator+...
(это по эквивалентной схеме, на первой же странице поиска куча толковых ссылок)

Исходя из эквивалентной схемы, нетрудно догадаться, что дает включение последовательно с кварцем подстроечного конденсатора небольшой емкости, подстроечной катушки индуктивности или LC цепочки. Короче говоря, Google & Yandex знают все

 
Zandy,
Дочитал.
Но ни жалости ни сочувствия не испытываю. Термин "разработчик" я понимаю как специальность а не заявленную должность с протоколом о намерениях. Для решения поставленной задачи нужно прочитать пару книжек на эту тему, и ненужные вопросы отпадут сами собою.
Такие вопросы радиолюбительскими методами через #опу не решаемы, независимо от взглядов руководства м квалификации персонала.
DVM
Перестраивается только частота генератора (не кварца) и то не в очень широких пределах. Кроме того в таких случаях генератор может заработать на гармонике. К тому же теряется сам смысл использования кварца по стабильности генератора, если он с дополнительными "реактивными цепочками"

IDiod,
Это применялось во времена фЕнерных шасси, по бедности и безисходности. Кварцы тогда были размером со спичечный коробок, их еще и шлифовали наждачной бумагой. По результативности никакого достоверного эффекта получить не удавалось.
Но фильтры и кварцы отличаются по конструкции и назначению.

 
Есть книга "УКВ ЧМ трансивер",авторы Х.Лутс, Э.Лутс, там в ЧМ детекторе последовательно с кварцем включена катушка индуктивности для увеличения резонансного интервала
(т.е. для изменения наклона линейного участка),одновременно и
частота кварца понижается.(ПЧ=10.7мГц)

>Кстати, почему нельзя использовать LC контур в ЧМ детекторе?.
А может можно и LC контур с умножителем добротности использовать?