|
|
|
|
|
erde: erde
сегодня, 09:01
А в чем именно я не прав? Объясните, можно критиковать кого угодно.
У вас не тот настрой, чтобы адекватно воспринять критику. Объяснение в прок не пойдет. Вы начнете спорить, обижаться, отстаивать какие-то свои умозаключения и т. д. Я ж говорю, это видно по тону ваших постов. Знаю, проходили.  Ну ладно, попробую. Какую фразу взять? Ну например из последнего сообщения. erde: П-контур и только многозвенный дает результат в кварцованных передатчиках. Т.к. кварц резанирует гармоники на всех частотах на что способен транзистор, но все зависит от настройки ЗГ. А в LC генераторах он не нужен. Даже тут много объяснять надо. Кварц не резонирует гармоник на всех частотах. Кварц - всего навсего селективное звено. Его эквивалентная схема - тот же LC контур, только очень высокой добротности. Гармоники порождает не кварц, а сам генератор, т. к. любой генератор работает с отсечкой, т. е. в нелинейном режиме. Воздействие любого сигнала, даже гармонического на нелинейный элемент приводит к его искажению. Любое нелинейное искажение в спектральном представлении - наличие некоторого числа гармоник, кратных основной частоте. Не на всех частотах, заметьте, а только на кратных. Зависимость амплитуд высших гармоник от их номера определяется углом отсечки. Чем меньше угол отсечки (больше нелинейность) тем больше выход амплитуд гармоник большой кратности.
Так что с точки зрения выхода кратных высших гармоник генератору до фонаря, какой тип селективного элемента используется. Ну и т. д. и т. п. По П-контуру. Это одна из разновидностей согласующей цепочки (трансформатора сопротивлений), необходимой для лучшей передачи мощности (без потерь) между каскадами или между выходным каскадом и сопротивлением антенны. Попутно служит для подавления нежелательных высших кратных гармоник, которые всегда присутствуют при работе усилительного каскада в нелинейном режиме. В схемах, типа вашей, на подавление гармоник всегда плюют, т. к. засорение эфира - основная цель создателей подобных схем. Больше или меньше он засорен, автора никогда не волнует. А вот согласование по мощности и повышение КПД - задачка шкурная, ее решать пытаются. При большой мощности и малом напряжении питания коэффициент трансформации всегда больше 1. Обеспечить необходимое согласование без той или другой разновидности трансформирующей цепочки нельзя. Создателей схем простейших передатчиков (а создавать тут по сути нечего, схемы типовые) спасает очень большая степень свободы выбора. Как ни сделай - все равно работать будет. А с приборами к таким схемам обычно не приближаются. На хрена, если и так 500 м дает и звук нормальный. |
|
|
|
Zandy , не буду спорить . В чем-то вы и правы. Я не придерживаюсь такого мнения как "работает и ладно". Я для своего познания анализирую и делаю замеры и проверяю на хорошем оборудовании. И практики больше внимание уделяю. Да, я собирал на кварцах генераторы и гармоник много было и глушил их и результатов тоже добивался. Возможно схематехнику неправильную использовал, да фиг с этим. Возьмем например генератор высокой частоты на 100мГц собранный на LC контурах. Какие там могут быть гармоники? Разьве что на 200мГц на 5% и на 300мГц лоб в лоб? Пусть даже передатчик на 500mV - далеко ты вторую гармонику услышишь? Да возьми любую профессиональную радиостанцию - такие-же гармоники. П-контур может и даст что-то но не на таких схемах. Я в подобных схемах ничего не мог добиться в лучшую сторону. Лишь Г-контур дал настройку на нужную длину антенны и не более.
А вот насчет КПД поднять - это тема сложная, тут действительно нужен опыт и знания. Можно мощность и увеличить, а выходная мощность упадёт. Здесь кропотливая работа нужна.
Ладно , есть вопрос: Почему в моей схеме резонанс антенны 1/4 не настраивается? Почему в резонанс длина идет чуть больше? Т.е должно 65см, а получается 78 см? Хоть это не принципиально но в чем проблема? Может быть в том, что я без диполя настройку делаю? |
|
|
|
Возьмем например генератор высокой частоты на 100мГц собранный на LC контурах. Какие там могут быть гармоники? До 3 ГГц - все частоты, кратные 100 мГц. Выше у меня просто не было, чем слушать Т.е должно 65см, а получается 78 см?
А как контролировалась частота? Простите, Вы уверены, что получились желаемые 120 МГц? Для таких частот, как известно, растягиванием-сжатием бескаркасной катушки легко добиться ухода +- километр. |
|
|
|
Да, но все гармоники до гига- это ты не прав. Во первых: транзистор не потянет, а во вторых их моща после второй гарминики настолько мала, что высокочувствительным сканером отслеживается впритык. На кварцованных схемах такие гармоники намного сильнее проходят. С длиной я разобрался, нашел глупую причину. Дело не в том, что частота гуляет +-. Она мертво стоит из-за разделительного каскада между ЗГ и УМ. Это я неправильно замерил, извиняюсь. |
|
|
|
Я недавно одно "китайское чудо" изучал. Частота тоже была стабильна в антенном хозяйстве. Вот там был генератор ВЧ по такой-же схеме собран, но в базе транзистора ЗГ стояли ещё два контура паралельно плюсу, соединённые через кондер последовательно.Стабилизация частоты оказалось именно в этих двух контурах. Ну вот мое мнение - я думаю эта схема собрана по-принципу двухвентильного генератора (я так думаю). И еще наблюдалась стабилизация по напряжению. А по напряжению фишка была в конденсаторе ,который стоял не между коллектором и эмиттером, а между коллектором и общим проводом. Вот почему-то такое подключение немного стабилизирует уход частоты по-питанию. Такой вариант я не раз собирал, но мне не понравился. Во-первых: наблюдается раздвоение частоты и сложность в настройки и во-вторых: при подключении УМ -антенна начинает влиять на частоту. Поднес руку к антенне - частота съехала. Вот поэтому я и ставлю между ЗГ и УМ буфер с общим эмиттером с очень слабой связью с ЗГ и коэффициент усиления на выходе не должен быть выше ЗГ, только так можно устранить влияние ухода частоты. Может у кого есть другие варианты?
Меня сейчас на данный момент волнует другая проблема- это температурная стабилизация. Я заметил небольшой уход частоты в пределе 200-300кГц при изменении температуры. Влияет не конденсаторы и катушки, а почему-то именно кристалл транзистора. При температурах +20..+40 изменений нет, а вот при понижении температуры частота едит вниз. Здесь как-бы можно и решить проблему путем компенсирования емкости на базе ЗГ как раз в сторону подъема. Либо пробовать другие транзисторы, может дело в транзисторах? Хотя я такое наблюдал и на слабомощных типа КТ3102 , C9018 .Либо другой вариант приемник использовать с более широкой полосой , ну например типа сверхача. Может проблема вообще в схеме , может есть другая схематехника задающих генераторов более температурностабильные? Я хочу добиться качественной стабильности не хуже кварцованных вариантов . Вот цель у меня такая - целеустремлённая. Если есть у кого какие советы, рекомендации? Рад буду любой подобной информацией. |
|
|
|
Вы вываливаете все вопросы скопом. Ответить на все двумя словами невозможно.
Повышение стабильности LC генераторов задача, требующая больших аппаратных, схемотехнических и конструкторских затрат. В рамках вашего передатчика сделать невозможно. Немного улучшить - можно конечно, но erde: Я хочу добиться качественной стабильности не хуже кварцованных вариантов. Вот этого все равно не получится.
Как улучшить стабильность? Температурную. Изменить схему ЗГ по постоянному току. Ввести в каскад элементы температурной стабилизации его режима (у вас таковых не наблюдается). Конденсаторы эквивалентной схемы трехточки должны быть максимально возможными. LC контур должен быть очень слабо связан с трехточкой. Транзисторы должны быть высокочастотные, с малыми значениями межэлектродных емкостей. Катушка должна иметь очень высокую конструктивную добротность и термостабильность. В самом LC контуре применить термокомпенсацию правильным выбором ТКЕ конденсаторов. Выкинуть модуляцию на базу транзистора, т. к. это возможно только когда реактивности тр-ра сильно включены в экв. схему трехточки, т. е. при плохой стабильности. Применить варикап, как элемент воздействия на настройку LC контура. Термокомпенсировать его. Отказаться от печатной платы или модифицировать ее с целью уменьшения монтажных емкостей (стеклотекстолит, как диэлектрик имеет плохую термостабильность. Принять меры для ужесточения всей конструкции. Поместить ее в отдельный отсек, где расположить нагревательный элемент. Термостабилизировать температуру в отсеке. Н у и еще много - много чего.
Вам это надо? Учтите, речь пока шла про температурную стабилизацию, не затрагивая остального. В схемах, подобно вашей, лучшее решение - кварц. erde: На кварцованных схемах такие гармоники намного сильнее проходят.
Это как раз тот самый случай, когда из результатов эксперимента были сделаны неправильные выводы.
Еще раз. Гармоники порождает не кварц, а генератор. И зависят они от его схемотехнического построения и режима работы (угла отсечки). |
|
|
|
Всем день добрый. erde, твоя теория использования между ЗГ и УМ промежуточн
го транзистора правильная. Я попробовал твой вариант, да стабилизация наблюдается. Но при дальнейшем усилении антенна влияет на ЗГ. Экранирование ЗГ необходима, Любое усиление дает усиление всех гармоник четных и не четных , я тоже замечал в таких генераторах уровень гармоник слабее. А вот емкость 100 на выходе в твоей схеме- великовата. Пробуй ставить 15-30 пикофарад и тогда можно ставить П-контур на выходе.
Твою схему на на китайский приемник я дальше 300 метров по-прямой не мог принять. Когда перегнал на 144мГц в узкополосной ЧМ - километр легко, дальше не пробовал.
Не сделаешь идеальную стабилизацию, а вот для сверхача - идеальный комплект! Например для дистанционного управления чего-нибудь .
Кстати по такому принципу некоторые радиогубители используют пиратское радиовещание. А что на кварцах нельзя широкополосную чм сделать? |
|
|
|
Похоже лечшего не добиться. Блин, а нужно всего 200-300кГц стабильнуть. Хоть АПЧ с частотомером подключай. Ладно, не получится придется полосу в приемнике расширить и забыть про эту тему. |
|
|
|
Почитал.
П. ... полный.
Отвык уже.
".... erde, твоя ТЕОРИЯ использования между ЗГ и УМ промежуточн
го транзистора правильная .... " - это даже не П... это что-то вне категорий.
блин
И еще тут запретили ссылки на литературу.
так может быть хоть что-то хоть раз прочитал
хотя сомнительно.... зачем ?
... " .... моя схема .... "
лучше б и не заходил ...
( Щас Юха скажет , что лучше бы еще и не писал, окромя того что не заходил  )
|
|
|
|
erde: Я хочу добиться качественной стабильности не хуже кварцованных вариантов .
Не добьешься, можешь только улучшить. А чтоб добиться, надо менять схему, в задающий генератор кварц или резонатор на ПАВ.
Ну, еще можно ЗГ в термостат поместить (постоянную температуру для ЗГ), а лучше весь передатчик, но все равно антенна будет влиять на частоту. Всю тему не читал. |
|
|
|
|