|
|
|
|
|
Рамка -- это чрезвычайно узкополосная антенна с очень маленьким КПД. Как минимум, придется еще КПЕ крутить, чтобы настраивать. Причем делать это для каждой частоты в пределах диапазона. Не думаю, что магнитная антенна будет лучше полноразмерной дельты... К тому же у меня нет необходимого для нее вакуумного переменного конденсатора...
Что касается согласующего устройства... Кто имеет опыт -- какие реле можно применять при 100 Вт на КВ (разумеется, при условии "холодной" коммутации)? В1В не предлагайте только ... Может, герконы КЭМ-1?
В общем, натяну дельту для начала, настрою на 7 МГц. А потом с остальными диапазонами буду разбираться... |
|
|
|
Ясь: Рамка -- это чрезвычайно узкополосная антенна с очень маленьким КПД
С рамочной антенной не так все плохо, посмотрите книжку RK3ZK про передающие рамочные антенны http://www.antentop.org/library/files/magloop.pdf Книжка весьма толковая и практическая. И еще реализации http://ua1cbm.h1.ru/antenns2/m_kv-an.html и
http://www.ua9j.narod.ru/rk3zk/1-1-2.htm и http://www.qsl.net/rx9sn/ant1.htm
Ясь: Не думаю, что магнитная антенна будет лучше полноразмерной дельты.
При соответствующей высоте подвеса и отсутствии мешающего окружения, - разумеется, дельта много лучше!
Трудно переменную вакуумную емкость найти. Можно набор конденсаторов. Например 8 конденсаторов и 8 релюшек в двоичной системе это 256 значений емкости.. Впрочем, у RK3ZK про реализацию конденсаторов тоже немало написано.
Спроектированная на передачу антенна в режиме приема работает прекрасным преселектором..в этом ей равных нет. |
|
|
|
На кв да еще с мощностью до 100 вт можно брать любые релюшки, автомобильные ,электрические ...
Основное требование сдесь пожалуй напряжение срабатывания - 12 что бы негородить еще один блок питания
Оособенно модны румг,рен-34,желательно брать реле с короткими контактными группами
Посмотрите на современые импортные - самые дешевые вполне справятся с вашей задачей ,вконце концов можно из всякой неисправной техники - например в лучивых мониторах как правило стоят 2 релюшки на петле размагничевания и в цепях развертки .
Кстати рекомендую если будет возможность раскурочить монитор - забрать еще петлю размагничивания - много метров медной проволоки и систему откланения - тоже метров 10-20 проволоки причем лецендрта - почти антенный канатик и само феритовое кольцо на котором можно будет наматать трансформатор для согласования с антеной или использовать как помехо подовляющий элемент |
|
|
|
Я не сомневаюсь в возможности использования магнитных рамок в качестве приемных антенн: наличие пространственной и частотной селективности, а также нечувствительность к электрической составляющей... Но на передачу -- вопросов много. Начиная с того, что КПД исчезающе мал, и кончая тем, что вблизи этой рамки очень сильное поле (при добротности порядка 600-700 оно раз в сто сильнее, чем вблизи обычной полноразмерной антенны. А это проблемы и санитарно-гигиенического плана, и радиопомех (нелинейные эффекты в окружении), и электромагнитной совместимости с аппаратурой, стоящей на той же крыше. Плюс огромные токи и напряжения. С токами еще ничего -- делаем рамку из толстой медной трубы, полируем и защищаем поверхность подходящей краской, не вносящей потерь и выдерживающей нахождение на воздухе. А напряжения... Рамка ведь будет находиться на крыше, открытая "всем ветрам", а при мощности в 5 Вт там будет уже киловольт. При 100 Вт -- немного меньше пяти. И это на ВЧ. Ладно с конденсатором -- в конце концов вакуумный такое напряжение выдержит (кстати, насчет идеи переключать конденсаторы релюшками -- им тоже придется киловольты на разомкнутых контактах держать, и конденсаторы высокодобротные и высоковольтные на такую реактивную мощность (равную выходной мощности, умноженной на добротность рамки, при 100 Вт это порядка 60 квар) -- нетривиальны, плюс дискретность нужна очень мелкая, полоса пропускания рамки порядка 10 кГц). Но вся конструкция, поливаемая водой, засыпаемая снегом и так далее, должна эти напряжения выдерживать. И быть при этом весьма компактной, помещаясь в разрыве этой самой рамки.
Vlad_Petr, а Вы сами используете рамочную магнитную антенну для работы в эфире? |
|
|
|
Ясь: Vlad_Petr, а Вы сами используете рамочную магнитную антенну для работы в эфире? Уже много лет ничего в эфире не творю ..полностью отошел от передающей техники... Сейчас только за литературой слежу..остаток от прежнего хобби любительской радиосвязи...
Эта тема (передающие рамки) получила интенсивное развитие во время, предшествующее спутникам связи. Темой много занимались американцы с целью оптимизации передающих антенн для переносных КВ средств дальней связи, в местах, где сложно развертывать полноразмерные проволочные антенны. На сегодняшний день это только для любителей интересно.
Ясь: КПД исчезающе мал, посмотрите книжку RK3ZK ..там много ответов..человек все делал практически и на хорошем техническом уровне! |
|
|
|
Да смотрел я книжку, смотрел. На самом деле есть там много довольно сомнительных вещей. В частности, там много расчетных данных о КПД, и так далее. Рассчитано там все с помощью программы KI6GD Magnetic loop antenna calculator, и как там в этой программе определяется сопротивление рамки на ВЧ -- одному аллаху известно. А в реальности это сопротивление может получиться в разы больше. Плюс контакты, которые будут иметь сравнимое сопротивление. Плюс потери в конденсаторе. Плюс потери в окружении. В результате у рамки диаметром 2 метра на 7 МГц получится КПД не 30 процентов, а 3-5. А то и меньше. А 2 метра -- это уже 6 метров с лишним периметра. То есть уже сравнимо с GP на этот же диапазон. Не такая уж она маленькая, легкая и незаметная будет.
В случае подвижной связи все это оправдано: рамка компактная, а из КУНГа вдуть можно и 10 кВт. И цена роли не играет, можно 50 мм медную посеребренную трубу использовать, вакуумные конденсаторы, заполнить корпус СУ шестифтористой серой. Что же касается "На сегодняшний день это только для любителей интересно" -- Вы так думаете? А почему же тогда на КВ так много всяких сигналов военного происхождения, причем совсем даже не наших, в основном? Всяких LINK-11 и OFDM-модемов вроде STANAG 4197?
Больше всего меня в данной книге умилило предисловие, про запрет рамочных антенн в СССР. Вспомнились мифы про чудо антенны "Ромб", которые притягивали радиосигналы и КГБ (которые никто никогда не видел), ртутные антенны и так далее. |
|
|
|
Да, RK3ZK это человек с богатой фантазией
|
|
|
|
Да антены разные бывают , и используются каждая для своих целей - магнитная рамка на кузове военой радиостанции не что иное как антенна зенитного излучения и предназначена для ведения связи в движении причем не на большие растояния .
Штыревые антенны наоборот излучают с хорошими углами к горизонту что позволяет вести дальние связи
Все эти магнитные антенны из обручей или медных трубок работают но по сравнению полноразмерными антенами это не что
Опять же если есть прохождение - провести связб можно и на кусок провода , а если нет то только большая антенна иначе тишиа на диапазоне |
|
|
|
ИМХО для приема в ваших условиях это лучший вариант. А для передачи вы не совсем корректно рассматриваете вопрос. Вы оперируете данными ПРИ НОРМАЛЬНОМ ПОДВЕСЕ полноразмерной антенны. В вашем случае разумно быть готовым к существенно худшему результату..
Ясь: Больше всего меня в данной книге умилило предисловие, про запрет рамочных антенн в СССР Меня не умилило, так-как я действительно не смог вспомнить описания ни одной реальной конструкции в журнале Радио на эту тему, лет так за тридцать... Возможно, та же "случайность" ликвидировала в массовых радиоприемниках диапазоны 19 ,16, и 13 метров..
А вообще, дело это интересное..на свежем воздухе.. а то мы все за компами засиделись..
|
|
|
|
Ну, если положить антенну на землю, возможно, КПД будет 3-5 процентов, как у магнитных рамок. Что касается моих условий -- крыша мне не доступна. Если бы мне удалось получить туда доступ -- то я бы там натянул что-то полноразмерное, хотя бы наклонный треугольник на мачте из удочки. Это будет проще и намного дешевле выйдет, а работать будет лучше. И не потребуется сложной и дорогой системы дистанционной настройки конденсатора. Можно свободно работать в любом месте диапазона, а не тщательно настраивая рамку на частоту каждый раз. Кроме того, я не представляю с такой антенной работу на поиск. Как ее синхронно с трансивером перестраивать? Ведь полоса пропускания этой антенны -- 10 кГц. Конечно, возможен вариант с конденсатором, вращаемым шаговым двигателем под управлением микроконтроллера, который, в свою очередь, управляется через CAT-интерфейс...
Что же касается заговора КГБ насчет рамочных антенн -- уж о приемных рамках писали много где. Тем более это стандартная антенна для "охоты на лис"... А разве в Беньковском нет рамочных антенн? А это 83 год... К сожалению, под рукой нет Беньковского, чтобы проверить. А антенн для передачи мало в "Радио" было как раз из-за их малой эффективности. Насчет "буржуазной вражеской антенны" -- ну это же совсем бред...
Насчет приемников с ВЧ КВ диапазонами -- тут дело в том, что на ВЧ длина скачка большая, поэтому глушилки малоэффективны, так как оказываются в мертвой зоне. Поэтому и решили эту проблему таким образом. Что, кстати, существует и сейчас: по ГОСТу вещательные КВ диапазоны у нас кончаются на 25 метрах, и приемники с диапазонами выше фактически являются спецтехникой со всеми вытекающими.
|
|
|
|
|