Свежие обсуждения
Радиоприем

Емкостная трехточка - вопрос по форме сигнала

1 4

GM: Постоянный ток увидел не я, а В.Т. (которого я уважаю и которым горжусь) на с.119-120 рекомендованной вами книги, ну не в укор, но вы её похоже сами не читали
Тут Вы опять не немножко не правы, эта книга у меня лежит на почетном месте с того момента,
как принес ее из книжного магазина в 1990 году и регулярно перечитывается
Но в отличие от Вас, многое из той книги я проверил на практике
Что касаемо постоянного тока, то позволю себе привести цитату из стр. 119 вышеуказанной книги:

"Среднее значение тока импульсов равно нулю, т.е. постоянная составляющая тока на выходе смесителя отсутствует."

Вы видимо зациклились на том гипотетическом случае, когда частота сигнала в точности равна удвоенной частоте гетеродина.
В таком случае конечно будет постоянная составляющая, которая зарядит конденсатор до напряжения,
пропорционального разности фаз сигнала и гетеродина, т.е. как справедливо указано на стр. 120,
смеситель может работать в качестве фазового детектора.
Тут я Вам по секрету могу сказать - в качестве фазового детектора может работать любой смеситель,
только в случае одного диода эту особенность будет сильно маскировать прямое детектирование.

Я с большим уважением отношусь к Вашим познаниям в области ЦОС, но в областях, которые Вам менее знакомы,
будет полезно вести себя несколько скромнее
Тогда Вам удастся избежать суждений типа "Приемник прямого преобразования не будет работать из за постоянного тока"

 

1) Tadas, я больше чем уверен, что вы хороший, знающий специалист-практик.

2) Ничего я не зациклился. Да, тока не будет при подаче ТОЛЬКО сигнала гетеродина, что и написано в книге. А ваша цитата вырвана из контекста. Вот продолжение, буквально следующая фраза. "Если теперь к диодам подвести еще и напряжение сигнала Uс с частотой, вдвое большей частоты гетеродина (штриховая линия на нижнем графике), то положительные импульсы тока через диоды возрастают, а отрицательные уменьшаются, как показано штриховой линией на графике справа. На выходе смесителя возникает положительная составляющая тока." Далее объясняется, как ток зависит от фазы.

3) Именно наличие постоянного тока я и имел в виду. Спрашиваю в очередной раз, почему бы не дать путь этому току? Скажем, запитывать гетеродин от катушки связи, как и входной сигнал. Ток спокойно потечёт в любом направлении, и при любой разности фаз ВАХ будет симметрична. С другой стороны, не на чем будет выделяться полезному сигналу. Замкнутый круг .

3) Шутите? Где это я говорил, что "ППП не будет работать из-за постоянного тока"? Наоборот, думаю применить подобный смеситель в управлении своими автомоделями. Пока не придумал как, мне надо реализовать два квадратурных канала I и Q. Не хочется применять 4-х квадрантные перемножители, да и не нужны они там, расстояния маленькие.

4) Tadas, что значит по-вашему "вести себя несколько скромнее"? В чём нескромность-то? Задать вопрос по рабоче-крестьянски?

 

GM: 1) Tadas, я больше чем уверен, что вы хороший, знающий специалист-практик.
Спасибо, уточню, я практически всю свою карьеру являюсь разработчиком РЭА. Но это так, между прочим.

GM: 2) ...Вот продолжение, буквально следующая фраза. "Если теперь к диодам подвести еще и напряжение сигнала Uс с частотой, вдвое большей частоты гетеродина (штриховая линия на нижнем графике), то положительные импульсы тока через диоды возрастают, а отрицательные уменьшаются, как показано штриховой линией на графике справа. На выходе смесителя возникает положительная составляющая тока."
Конечно все верно. Если бы Вы повнимательнее прочитали мое послание, то увидели бы небольшое уточнение -
частота сигнала в точности равна удвоенной частоте гетеродина..
Если это условие не выполняется (а выполняться она может практически только при когерентности колебаний сигнала и гетеродина), то неизбежно появляется скольжение фазы и ток с такой же неизбежностью становится переменным.
Если же Вы надумаете применить этот смеситель в качестве именно ФД, то никто не мешает убрать разделительные конденсаторы.
Для приемника в этом нет никакой необходимости, так что вышеприведенные схемы полностью корректны.

GM: 3) Шутите? Где это я говорил, что "ППП не будет работать из-за постоянного тока"?
Раз Вы сконцентрировали внимание на случай на практике радиоприема не встречающийся... Наверно неправильно понял, извиняюсь.
Для получения I и Q каналов с данным смесителем надо просто сделать два канала гетеродина с разницей по фазе 45 градусов.
Но не думаю, что для Вашей задачи это будет оптимальным решением. Советую лучше обратить внимание на "Tayloe detector".
Смеситель на ВПД хорош для очень простых SSB/CW приемников и практически единственное его преимущество перед другими разновидностями - это половинная частота гетеродина.

GM: 4) Tadas, что значит по-вашему "вести себя несколько скромнее"? В чём нескромность-то?
В том, что Вы заподозрили что я не читал книги Полякова, в то время, когда сами ее в первый раз увидели

 

Tadas...практически всю свою карьеру являюсь разработчиком РЭА
Можете тут посмотреть.

Если бы Вы повнимательнее прочитали мое послание, то увидели бы небольшое уточнение - частота сигнала в точности равна удвоенной частоте гетеродина..Если это условие не выполняется (а выполняться она может практически только при когерентности колебаний сигнала и гетеродина), то неизбежно появляется скольжение фазы и ток с такой же неизбежностью становится переменным
Как правило рассмотрение любого явления начинают с идеального случая. А тут как-то чудно, чем ближе к идеалу, тем хуже работает.

Представьте себе, есть ППП с кварцевым гетеродином, частота передачи равна частоте приёма с точностью до фазы, хотим принимать АМ. Включаем на приём, возникает положительный ток, заряжается конденсатор, ВАХ смещается в одну сторону. Если теперь изменить фазу несущей сигнала, на 180, то возникает отрицательный ток, конденсатор перезаряжается, ВАХ смещается в другую сторону. Странный смеситель получается, с плавающей ВАХ.

Расстроим гетеродин на 1 Гц, всё сказанное будет повторяться с периодом в 0,5 сек. В реале разностная частота будет медленно гулять от -10 Гц до +10 Гц, и так же медленно будет смещаться ВАХ

..заподозрили что я не читал книги Полякова, в то время, когда сами ее в первый раз увидели
Даже в мыслях не было вас подозревать...Насчёт первый раз, скачал книгу, потом, как водится, стал рыться в закромах и нашёл ТРИ книжки В.Т. по технике ПП, и эту в том числе.

 

GM: Можете тут посмотреть.
Ну, мои разработки конечно скромнее Куда нам до космических сил

GM: Представьте себе, есть ППП с кварцевым гетеродином, частота передачи равна частоте приёма с точностью до фазы, хотим принимать АМ...
Спасибо за разъяснения, но все эти процессы я и сам именно так, как Вы описали, себе представляю. Только кварцованный гетеродин, настроенный с точностью до фазы мне представить трудно, это уж удел чистых теоретиков
Да и представить схемы из этой темы в качестве приемника АМ как то не додумался, видимо фантазии не хватает
Я же раньше указал, что Вы зациклились на одном гипотетическом случае
Предназначены эти приемники для приема SSB/CW сигналов и только.

GM: Расстроим гетеродин на 1 Гц, всё сказанное будет повторяться с периодом в 0,5 сек. В реале разностная частота будет медленно гулять от -10 Гц до +10 Гц, и так же медленно будет смещаться ВАХ
А теперь рассмотрим гетеродин со сдвигом на 1000 Гц. Все сказанное (в том числе и смещение ВАХ) будет повторятся с периодом в 0.0005 сек. и мы услышим тон частотой 2000 Гц.
Мне как-то больше по душе рассматривать такие случаи, видимо от того, что как Вы выразились я "специалист-практик"

GM: Даже в мыслях не было вас подозревать...
Да разве ? А это что ?
GM: ну не в укор, но вы её похоже сами не читали

 

Tadas: Да разве ? А это что ?
GM: ну не в укор, но вы её похоже сами не читали

Ну, не надо подтасовывать, у нас все хода записаны . Подозрение - это нечто необоснованное, а в данном случае вполне обоснованно. Сначала шло обсуждение, вы спросили, где же там постоянный ток, и только после этого было сделано предположение, что возможно (слово "похоже") вами рекомендованную книгу вы сами не читали.

 

Tadas: Предназначены эти приемники для приема SSB/CW сигналов и только.
Приёмники прямого преобразования широко применяются в мобильных телефонах, цифровых ТВ приёмниках, как в спутниковых, так и в наземных, да и во многих других местах, где и не пахнет SSB/CW, даже в пейджерах.

 

GM: Ну, не надо подтасовывать, у нас все хода записаны
Да ладно, я не в обиде

GM: Приёмники прямого преобразования широко применяются в мобильных телефонах, ...
Во блин, а я и не знал Надо только добавить, что там после смесителей I Q сигналы сразу оцифровываются и попадают в область, которая Вам известна лучше, чем кому нибудь другому из присутствующих. Тут я перед Вами снимаю шляпу
Но в данной теме я в основном говорил о схемах, приведенных в самом верху.

 
1 4