Электромобиль - постройка

Pitty: ...можно ли от движка харддискового получить порядка 20-25 ватт при 3000 оборотах?
А сколько времени он продержится в таких условиях?

Pitty: Чтобы хоть как-то этим воспользоваться, используют толстый провод при меньшем количестве витков.
Я не понял. Чем меньше количество витков тем обороты выше или ниже?
Ещё раз процитировал. Т.е. для того, чтобы воспользоваться резервом повышения мощности при ограничении скорости вращения (подшипники, разрывная сила и др. перечисленное в указанном выше посте), мы уменьшаем количество витков - повышаем скорость вращения. Так я понял процитированный пост. Если смысл другой, то писать надо было не "хоть как-то" а вполне нормально: чтобы воспользоваться высокими массогабаритными показателями БДПТ в высокооборотных приложениях повышают толщину провода уменьшая количество витков. Кстати, аналогичное также справедливо и для асинхронников. А чтобы снизить количество оборотов при том же напряжении, имхо, можно увеличить количество полюсов (правда габариты вырастут).

для того, чтобы воспользоваться резервом повышения мощности при ограничении скорости вращения .. мы ... повышаем скорость вращения

Такая трактовка оскорбляет слух

"хоть как-то" относится только к ограничению по напряжению, с увеличением же оборотов ("хочешь жить -- умей вертеться" ) ничего не поделать -- разве что использоваь более мощные магниты (что и делают авиамоделисты).

Pitty: можно ли от движка харддискового получить порядка 20-25 ватт при 3000 оборотах

Подбирая шаговый двигатель, я наткнулся на BLDC от какого-то Segate, а заодно измерил и его характеристики. Так что вполне могу ответить на вопрос.

При питании от батарейки (ток 0,13 А между двумя любыми клеммами, третья - висит в воздухе) двигатель обеспечивает момент 7г на 6 см (0,004 Н*м) - измерил на Mettler-овских весах.
Ток 0,5 А приводит к разогреву примерно до 60 градусов, так что эту величину можно принять за максимальный долговременный ток.

В итоге:
при токе 0,5 А момент составит 0,015 Н*м, следовательно на оборотах 3000 в минуту можно снять мощность 2пи*50*0,015 = всего 4,7 Вт.

Чтобы получить 25 Вт, его надо разогнать до 266 об./с (16000 об./мин).
МИнимально необходимое напряжение для этого составит около 41 В (для справки - при 15,5 об./с на соседних клеммах генерируется ЭДС 2В).
Разумеется, все это без учета всяких потерь.

А разве справедливо брать двигатель в режиме степпера и экстраполировать его характеристики на синхронную работу?

Не понял про "режим степплера". В каком режиме находится синхронный двигатель, если его затормозить?

Точка, где момент максимальный, ловится с погрешностью порядка 10%. Контроллер поддерживает (в идеале) постоянство этого момента, независимо от текущего положения ротора (соответствующим распределением токов в обмотках).

Если синхронный двигатель затормозить, то он уже ну никак не будет в сихнронном режиме. Как минимум он будет работать в режиме асинхронного хода. А степпера (а не степлера) - в режиме шагового двигателя Вы измеряете ток на активном сопротивлении обмотоки. Когда двигатель будет вращаться токи будут другими, т.к. будет противоэдс. Я сам не очень хорошо разбираюсь, поэтому и задал этот вопрос, а не начал с наездов.
Контроллер не знает о моменте имхо ничего, он знает только о положении ротора и токах в обмотках, на основании этих данных он делает предположения о положении ротора (если нет датчиков), а точнее - положении вращающегося магнитного поля. Для того, чтобы была возможность преобразовать электрическую энергию в механическую должно быть выполнено одно условие: поле статора должно быть неподвижно относительно поля ротора. Иначе преобразование энергии не возможно. Контроллер должен сделать так, чтобы в текущий момент поле статора вращалось синхронно с полем ротора с некоторым опережением по электрическому углу. Чем больше этот угол, тем больший момент, но и тем меньший запас статической устойчивости. Угол этот зависит от двух величин: суммарного магнитного поля в машине (его силы) и момента на валу (момента сопротивления) При одинаковом моменте при увеличении поля (увеличении возбуждения) угол сокращается. По крайней мере так работает синхронная машина. BLDC я так понимаю работает очень похоже.
Кстати, в Москве сейчас проходит какая-то выставка (сегодня видел по телевизору), где на одном из стендов наши производители предлагают мотор-колёса с мощностями до 50 кВт на колесо (очень много). Есть ли у кого возможность сходить посмотреть, взять у них информацию? Было бы очень интересно узнать, кто это, что они делают и почём? К сожалению, какая выставка, где проходит и когда закончится - не знаю В(. Что-то связанное с инновациями и робототехникой. Репортаж смотрел не с начала, поэтому сказать не могу точно.

Кстати, интересно, а у BLDC есть такое понятие "Реакция якоря"? В)
Да, кажется уже писал, ещё раз уточню: наиболее эффективная работа электропривода достигается тогда, когда ток в обмотках статора в точности повторяет график противоэдс. Т.к. в большинстве двигателей сейчас противоэдс трапецидальная, то и форма тока должна быть такая же. Передний фронт импульса тока должен быть в момент перехода через 0 ПротивоЭДС. На этом принципе, как я понял, работают бездатчиковые контроллеры.

Кстати, есть методы определения начального положения ротора без датчиков (когда ещё ротор неподвижен). Задачка нетривиальная когда требуется абсолютные запрет на вращение двигателя в противоположном направлении.

Источник питания электромобиля http://radosvet.net/spy/nayk/1790-lampovyjj-triod-kak-istochnik-darmovojj.html
Какие соображения?

Pitty: Кстати, есть методы определения начального положения ротора без датчиков (когда ещё ротор неподвижен). Задачка нетривиальная когда требуется абсолютные запрет на вращение двигателя в противоположном направлении.
Во всех мощных синхронниках промышленного применения с управлением от электронного коммутатора стоят или датчики положения или жестско связанный с валом инкрементный энкодер. Бездатчиковые видел только в современных HDD - там нужно максимальное удешевление конструкции и техоперация по креплению датчиков скорее всего слишком дорогостоящая для столь массового продукта. Второе - бесконтактные движки для разных движущихся моделей - причина таже.

kreking: Какие соображения?
Соображения вслух нельзя - очень неприлично!