Свежие обсуждения
Идеи

Идеи на уровне фантазий

1 7 10

Принято. Я совсем недавно на форуме, пока не разобрался, who is who...

 

Товарищи, речь идет о СОПРОТИВЛЕНИИ ПОТЕРЬ, которое прямо пропорционально реактивному сопротивлению
А я всего лишь устранил логическую ошибку в понимании формулы приведенной из книги как якобы ошибочную и подтвердил это экспериментом.
Поэтому не стоит мне приписывать равенство сопротивления и проводимости.
Не теряйте контекста все у вас будет хорошо
и даже враги растворятся в тумане
Чтобы просветить тех кто не в курсе сформулирую окончательно : добротность катушки равна произведению ее активного сопротивления на реактивную проводимость. Теперь тот. кто вместо контекстной реактивной проводимости припишет мне активную проводимость, пусть у него Х на лбу вырастет.

 

serge1: ...о СОПРОТИВЛЕНИИ ПОТЕРЬ, которое прямо пропорционально реактивному сопротивлению
Чего-чего?

 

того-того

 

"Синусоидальность дедукционного индуктора не кримутируется с хромофорной эффузией аксирогенно-адекватного фотонного триагнулятора"

 

serge1: добротность катушки равна произведению ее активного сопротивления на реактивную проводимость
Вы описали словами выражение "Q=R*1/(w*L)", которое тождественно совпадает с ошибочной записью в книге (http://pro-radio.ru/ideas/10379-1/2011/02/09/19-06-38/).
В действительности же: Q=w*L/R.

речь идет о СОПРОТИВЛЕНИИ ПОТЕРЬ, которое прямо пропорционально реактивному сопротивлению
Здесь так же хотелось бы уточнить - сопротивление потерь не связано ни с индуктивностью, ни с частотой, а значит, и с реактивной проводимостью.
Делаем эксперимент (мысленный) - мотаем две катушки одинаковой конфигурации. Но одну - высокоомным проводом, а другую - из сверхпроводника. Добротность 1-й очень маленькая, а 2-й - бесконечно большая. Мотаем еще две конструктивно одинаковые катушки теми же проводами, только сложенными вдвое (бифилярная намотка) - индуктивность катушек L = 0. Добротность 1-й катушки = 0, а второй - "кто ее знает?". Аналогичная ситуация, если "поиграться" частотой (w), меняя ее от нуля до бесконечности.
Со связью "сопротивления потерь" с "реактивным сопротивлением", полагаю, разобрались - ее просто нет.
А вот то, что вместо термина "активное сопротивление" Вы используете "сопротивление потерь" ИМХО очень даже здорово, поскольку делает определение добротности более строгим. Поясню. Спираль лампы накаливания имеет индуктивность, а вот потери опрелятся не только омическим сопротивлением спирали, но и потерями в виде излучения тепла, света, а при достаточно высокой частоте и потерями на эл.магнитное излучение.

В своих постах на этом форуме я нередко допускал ошибки (причины разные, но все - невольные). Был благодарен людям, отловившим мои глупости, а не "упирался рогом" - ведь польза от этого была в первую очередь мне. Признание своих ошибок не приводит в "потере лица" - Боженька разрешил людям ошибаться.
--------------
PS: сношать Вас за пожелание оригинальной растительности на голове пока воздержусь - надеюсь, что этот мой проникновенный пост пойдет на пользу.

 

sprite:
sprite
вчера, 20:53

serge1: добротность катушки равна произведению ее активного сопротивления на реактивную проводимость
Вы описали словами выражение "Q=R*1/(w*L)", которое тождественно совпадает с ошибочной записью в книге (http://pro-radio.ru/ideas/10379-1/2011/02/09/19-06-38/).
В действительности же: Q=w*L/R.

Вы ошибаетесь, формула проверена прибором ELC131. Причина заблуждеия мне понятна, а Вам наверное все равно

 

sprite: Признание своих ошибок не приводит в "потере лица"...
Браво!

 

serge1: Вы ошибаетесь, формула проверена прибором ELC131. Причина заблуждеия мне понятна, а Вам наверное все равно
Да вовсе не "все равно"! Поскольку мы перешли к цивильному общению, а разногласия остались, то предлагаю спокойно поискать их причину.
Открывать законы, а значит, и создавать какие-то определения я еще не умею, поэтому пользуюсь готовым . Обратимся к внушающим доверие источникам.
1. Хайкин С.Э. Словарь радиолюбителя. - М.-Л.,Госэнергоиздат,1960 (МРБ,вып.355). Нужную страничку я прикрепил сюда.
2. Википедия. Вот выдержка из ее статьи:
"Добротность (п.3.3)
С сопротивлениями потерь тесно связана другая характеристика — добротность. Добротность катушки индуктивности определяет отношение между активным и реактивным сопротивлениями катушки. Добротность равна Q=wL/Rпот"
Определение сформулировано коряво, но выражение записано однозначно.
Если задать Гуглу "Добротность катушки", то он выдаст прорву ссылок, где добротность определяется именно так. Т.е. здесь, пожалуй, "ловить" нечего.

Поскольку Вы получаете обратную зависимость при измерении, то можно поискать причину ошибки здесь. Довольно часто случается, что "глаз замыливается" - какая-то частная ошибка становится привычной и уже просто пропускается. Это очень часто случается при проверке текста, рассчетов (у меня, во всяком случае ).
Прибор ELC131 мне не знаком и я не знаю методику Ваших измерений. Поэтому из самых общих соображений рискну предположить 2 варианта.
1. Если есть переключатель "Q" и "d", то, воможно он во втором положении, поскольку это обратные параметры (d=1/Q). "d" - затухание контура.
Если преключатель стоит в положении "Q", то можно провести маленькую проверку - добавляйте резистор последовательно с катушкой. Добротность такой цепи будет уменьшаться. Если это не так, то прибор хочет в ремонт.
2. Возможно, прибор показывает эквивалентное сопротивление, подключенное не последовательно, а параллельно катушке. Тогда надо будет просто заглянуть в описание прибора и уточнить этот вопрос.

Поясню последнее. Хотя подверждающих источников я не нашел, поэтому на свой "страх и риск" по аналогии с колебательным контуром предлагаю "энергетическое" определение добротности катушки индуктивности: Q=PL/PR. Здесь: PL - мощность (реактивная), запасаемая в индуктивности катушки, а PR - мощность активных потерь в катушке.
Если эквивалентная схема представлена в виде последовательного соединения индуктивности и сопротивления потерь, то через них протекает общий ток (I), а потому: PL=wL*I^2, PR=Rпос*I^2. Делим 1-е на 2-е и получаем уже известное: Q=(wL)/Rпос.
Если же эквивалентная схема представлена в виде параллельного соединения индуктивности и сопротивления потерь (почему бы и нет?!), то к "L" и "R" приложено общее напряжение. В таком варианте: PL=U^2/(wL), PR=U^2/Rпар. Делим 1-е на 2-е и получаем уже такое выражение: Q=Rпар/(wL).
Если я ничего не переврал, то из двух полученных выражений для "Q" можно получить формулу для пересчета сопротивлений потерь: Rпос*Rпар=(wL)^2.

 

serge1: Товарищи, речь идет о СОПРОТИВЛЕНИИ ПОТЕРЬ, которое прямо пропорционально реактивному сопротивлению ...соответствует теме..