Сумеречное реле: фотодатчик и лампа в одном плафоне.

Как известно, фотодатчики, регистрирующие уровень освещения и включающие/выключающие светильники, располагаются как можно дальше от ламп. Известно, почему...

У меня получалось располагать лампу и фотодатчик рядом, в корпусе самого светильника, исключая влияние света от лампы на фотодатчик помещением последнего в не прозрачную трубку (отрезок чёрной термоусадки длиной 5-10мм).
Но при этом плафон должен быть прозрачным. Если плафон матовый или молочный, то появляется паразитная засветка переотражением от плафона и автомат не работает.

В принципе, исправляется с помощью световода, который герметично (для света) состыковывается с фотодатчиком и выводится за пределы светильника. Естетвенно сам световод должен быть помещён в чёрную термоусадку.

Появилась идея, как расположить фотодатчик рядом с лампой и полностью исключить влияние на него света от лампы.
Суть в том, что бы снимать сигнал с датчика, предварительно выключив на доли секунды лампу.

Включение лампы - как обычно: потемнело - лампа зажглась.
Потом, с периодичностью 15-30 минут автомат выключает лампу на доли секунды и замеряет уровень освещения. Так как лампа в этот короткий промежуток не горит, то уровень освещения уже не будет зависеть от неё.
Длительность выключения выбрать эмпирическим путём как можно меньше, но достаточный для полного гашения лампы.

Кто-что скажет?..
Может ещё есть идеи на этот счёт?

DWD: Кто-что скажет?.

У меня уже давно крутится такая-же идея, но со светодиодами. Никак не доходят руки попробовать
Если в качестве источника света светодиоды - то мерцание, как мне кажется, практически не будет заметно. А вот в случае ЛН нужно будет ожидать остывание нити и затем снова ее включать, но что тогда будет с нитью без плавного пуска? Да и погасание будет 0,2...0,5 сек - это уже будет заметно (скажут - плохой контакт в светильнике )

1 В светильнике использовать не лампу накаливания, а лампу люминисцентную. Известно, что при питании от сети она мерцает с частотой 50 Гц. Во время паузы 50 Гц и делать нужные измерения.

2 Использовать спектральные линии Не (гелия), присутстввующие в свете Солнца и отсутствующие в спектре лампы.

Сергей К: Если в качестве источника света светодиоды - то мерцание, как мне кажется, практически не будет заметно.

Да, у светодиодов инерционности нет, по этому длительность паузы может быть ограничена быстродействием фотодатчика и компаратора исполнительного блока.

Скажем, фототранзистор L-932 (L-53) имеет быстродействие 3мкс, а компаратор LM393 - не более 1,3мкс.
Значит, светодиоды нужно выключать на время не менее 3+1,3=4,3мкс.
Думаю, пауза в 5мкс при частоте повторения 15-30 минут вообще не будет заметна.

С ЛН пауза потребуется больше.
Опыты с лампой на 40Вт показывают, что время паузы должно быть не меньше 50мс. То есть, в случае ЛН её придётся выключать на 2-3 периода сетевой частоты.
Будет заметно, но как кратковременное мигание от перепада напряжения в сети - свет, вдруг, морнул и опять горит до следующей проверки.
Думаю, неудобства от такого редкого помигивания с лихвой компенсируются удобством расположения датчика в плафоне.

Ну а для люиминесцентных ламп время паузы будет где-то посередине между ЛН и СД.

Сергей К:...но что тогда будет с нитью без плавного пуска?

При длительности паузы 50-100мс спираль вряд ли успеет сильно остыть.

DWD: спираль вряд ли успеет сильно остыть

prorad: 2 Использовать спектральные линии [sensored], присутстввующие в свете Солнца и отсутствующие в спектре лампы.

Похоже, что это перспективно и не очень сложно технически. Цветность сумеречного света намного "холоднее" в сравнении с дневным солнечным и светом ЛН, да и других ламп. Т.е. можно сравнивать токи двух фотодиодов - одного за красным светофильтром, другого - за синим. Этакий примитивный спектроанализатор.
Подбирать так, чтобы при солнечном освещении оба фотодиода (например, в плечах измерительного моста) давали примерно одинаковый уровень и токи компенсировались. При свете ЛН избыток будет у "красного" фотодиода. В сумерках - красный будет в минусе, а "синий" - в плюсе - с соответствующим перекосом моста.

prorad:...лампу люминисцентную. Известно, что при питании от сети она мерцает с частотой 50 Гц. Во время паузы 50 Гц и делать нужные измерения.

Не получается.
Пульсации, да, видны, но их амплитуда слишком мала по сравнению с уровнем общей освещённости и для регистрации не пригодна.
По крайней мере я не вижу способа реализации для этого варианта.

Может у Вас есть какие задумки на этот счёт?

prorad: Использовать спектральные линии Не (гелия), присутстввующие в свете Солнца и отсутствующие в спектре лампы.

Каким датчиком?
Я уже думал про ультрафиолетовый, но сначала их не было, а сейчас появились какие-то "датчики солнечного УФ излучения ZY-6", но дорогие - по $3,6.

Была ещё идея - обычный фотодатчик поместить в корпус с окном из увиолевого стекла. Например с убитой ЛЛ лампы с чёрным стеклом, но убитой такой лампы нет, а купить и разбить новую - жалко...

Эх... Нужно было продолжить в уже созданной теме, но я сначала не мог её найти...

musor: вот ДНАТ и ДРЛ-после этого уЖЕ НЕ ЗАПУСТЯТСЯ пока не остынут до 50-80С а это до получаса может быть(а дворы как раз ОНЕ и освещают-идиотов которые вешают на столб ЛН я давно не видал-лет так 20-25.....

В моём доме везде стоят ЛН, а на улице в нашем подъезде - энергосберегайка.

sampa: Т.е. можно сравнивать токи двух фотодиодов - одного за красным светофильтром, другого - за синим.

Было уже.

DWD: Опыты с лампой на 40Вт показывают, что время паузы должно быть не меньше 50мс. То есть, в случае ЛН её придётся выключать на 2-3 периода сетевой частоты.

Подольше, поскольку на IR-диапазоне затяжка свечения длиннее, а применённый фотодатчик может оказаться к нему чувствительным.
В-общем, паузы будут весьма заметными.

DWD: Было уже

Круто! Почему не реализовали? Вы же, вроде бы не из тех, кто разговорами ограничивается?
Вы же были на верном пути: "Возможно, получится улучшить характеристики системы установкой не одного фотодатчика с фиолетовым фильтром, а двух - один с фиолетовым, а другой - с красным.
Анализируя сигналы этих двух датчиков можно однозначно интерпретировать время суток - если оба датчика вырабатывают примерно одинаковый сигнал, то это день"
Но, на мой взгляд синий фильтр проще найти. Комплект зональных фильтров "Спектрозон" (3 пластинки R, G и B примерно по 8х8 см) сейчас в пределах 300 рублей стоит.
Осторожно добавлю, что и декоративное витражное стекло сгодится. С ним пропускание шире, конечно, но, по задаче и не требуется спектральные линии вырезать.