|
|
|
|
|
nikotin01: я надеюсь ты о себе позаботишься. 
Еще раз тебе говорю - ты хочешь наступить на те-же грабли, что и мы все тут.
Не будет струйник печатать клейким составом, как его не раствори.
Рано или поздно растворитель испариться и в головке образуется тромб. Другое дело уф отверждаемые.
По уф составу есть две новости - одна хорошая, другая не очень.
Фотку прикрепил.
Хорошая новость - принтер уверенно печатает 50% раствором уф клея (RDM) в ацетоне.
После печати ждал минут 5, пока ацетон испариться. Потом под уф лампу на пять минут положил.
Засохло, абсолютно точно, попробовал с краешку ногтем поскрябать.
Новость плохая (для плат) - поместил плату в хлорное железо, минут пять все было
хорошо, потом рисунок стал исчезать и пропал вовсе. 
Попробовал еще раз, но уже пропечатал рисунок пять раз, эффект тот-же.
Похоже полимер не очень стойкий попался. Ладно, завтра на уф лаке для
полиграфской технике поэкспериментирую. Он также прекрасно в ацетона растворяется,
но пленки из него крепче. 
|
|
|
|
Alexandr_nn: Хорошая новость - принтер уверенно печатает 50% раствором уф клея (RDM) в ацетоне. Хорошая новость. Alexandr_nn: Еще раз тебе говорю - ты хочешь наступить на те-же грабли, что и мы все тут.
Не будет струйник печатать клейким составом, как его не раствори. Будет печатать. Весь вопрос, при каком процентном содержании «клейкой» компоненты. Раствор канифоли это всё-таки раствор, а не взвесь как в случае с акрилом.
|
|
|
|
Link: Раствор канифоли это всё-таки раствор, а не взвесь как в случае с акрилом.
Да, в этом и моя надежда...
При чем, каждый раз, доливая новый раствор, то старый(внутри головки) если и загустел - опять разбавиться.
|
|
|
|
Alexandr_nn: потом рисунок стал исчезать и пропал вовсе.
Хлорное железо его растворило(уф клея) или просто отклеило от платы?
|
|
|
|
nikotin01: & Link: совершенно не уверен, что будет канифолью печатать, дам процентов 60% за это.
Печатать в начале возможно и будет, но дальше проблемы будут.
Я пробовал растворить в ацетоне цапон лак. Он даже если высохнет опять в ацетоне растворяется,
вроде броблем быть не должно. Фигу, даже при 5% цапон лака в ацетоне - печать прекращается и
очень быстро. А потому, что на поверхности пластины образуется пленка. Вот у меня на черном
цвете всего-то съело покрытие на нижней пластине. Головка работает, чернила брызгает, но ведь
не взлянешь, куда попало сикает.
Если осмотреться вокруг и посмотреть чем печатают струйные головы основных производителей,
проанализировать их опыт, почитать рецептуры чернил, то может придет понимание того, что
ни смолы, ни клея на растворителях не используют в струйной технологии печати. А почему? По уф клею: Бросил в хлорное железо заполимеризованную пленку клея. Через час ничего с ней не случилось.
Когда я акрилом печатал, были проблемы с прилипанием к плате, но тогда дорожки отваливались целиком
и плавали в растворе хж, а с уф клеем на меди происходит что-то странное. Образуется некая черная взвесь, как будто он сам
травиться в ХЖ. Надо попробовать прямое нанесение толстого слоя на медь и травление. Пока не понятно в чем проблема.
Не стоит на этом уф клее вообще заморачиваться, надо просто использовать обычный уф лак, применяемый как защитный
слой для пвх и бодяжить его растворителем до нужной вязкости. Только сушить придется, перед уф засветкой.
Собственно и "мой" водный уф лак, также сначало необходимо просушить.
Брать нужно именно лак, без пигмента.
Почти все УФ чернила и лаки суть одно - Полимер+мономер+фотоинициатор. В основном на акриловых сополимерах
изготовлены, чем больше полимера, тем гуще. Если знать какой мономер используется в данном конкретном случае,
то можно эту смесь им разбодяжить. Мономер, как правило, очень жидкий и летучий (эфир еще называют).
Единственным побочным эффектом этого действия может быть
увеличение времени полимеризации или состав частично не полимеризуется до конца (вязкая пленка на поверхности).
Может кто из Вас печати (для документов) изготавливал, то наверняка знает, что после отверждения их еще мыть приходится от некой вязкой
субстанции. Это, как раз, не до конца отвержденный полимер.
Сегодня утром бросил пластинку головки от с43 и еще пару кусочков разных силиконовых герметиков (отвердевших) в
ММА (метилметакрилат). Проверил вечером, ничего им не стало. Даже не размягчились. |
|
|
|
Наткнулся на цитату «Из необычных областей применения оргстекла следует отметить: Изготовление клея-растворителя для самого себя путём получения мономера (метилметакрилата) перегонкой;»
Кто то на этом форуме рассказывал если взять и под температурой перегнать оргстекло то во втором сосуде будет жидкий ММА который через время опять полимеризуется. Ты делал так? Я к тому, что можно в жидкий чистый ММА добавить ацетон, который будет препятствовать полимеризации, а при испарении ацетона ММА опять полимеризуется.
Мне просто интересно. И чего-то у меня подозрение, что ММА будет полимеризоватся под УФ быстрее, чем просто без УФ. |
|
|
|
Во блин как всё просто в этой химии. 
Цитата «Радикальная полимеризация-один из осн. пром. методов, к-рым получают более половины производимых в мире полимеров, в т. ч. полиэтилен (высокого давления), полистирол, сополимеры этилена и стирола с разл. полярными мономерами, поливинилхлорид, полиакрилаты и полиметакрилаты, ряд синтетич. каучуков и водорастворимых карбоцепных полиэлектролитов.
Кинетич. схема радикальной полимеризации включает четыре элементарные стадии: инициирование, рост, передачу и обрыв цепи. На стадии инициирования образуются первичные радикалы мономера в результате непосредств. энергетич. воздействия (тепло, УФ либо ионизирующее излучение;»
Так на сколько я понял если ММА облучить ультрафиолетом то в нём создадутся радикалы которые начнут полимеризацию и получится ПММА.
Так что в принципе с помощью перегонки нет особого труда получить ММА и потом с помощью УФ нет особого труда получить ПММА. Осталось проверить это на практике.
Думаю ты на правильном пути. Тем более то что Эпсон печатает этим ММА. |
|
|
|
Link: тяжелое это дело - получать монометилметакрилат из оргстекла путем перегонки. В детстве загорелся этой идеей (начитавшись "Химия и жизнь") и даже получил несколько капель монометилметакрилата. Полимеризации под действием света препятствуют соединения серы. Они автоматически попали в продукт из-за контакта с резиной. А вот для полимеризации была нужна перекись бензоила - ее то и не нашел. Так что так и не удалось цикл довести до конца. |
|
|
|
Link: нет смысла получать мма из пмма. Мма продается и стоит около
200 рублей за кило. Способов полимеризации разработано огромное кол-во.
Если ты перегонишь пмма в мма, то в нем обязательно окажется инициатор
(пероксид), который приведет к обратной полимеризации. Лучше чистый
мма, в нем содержится гидрохинон, ингибитор полимеризации в присутствии
кислорода.
Мма (проверено) можно залить в эпсон и печатать им. Он довольно
быстро испаряется (не хуже ацетона) и печатать чистым мма по меди бессмысленно.
Он улетучится быстрее, чем полимеризуется. Рецептуры уф чернил предполагают
наличие растворенного в мономере полимера, стабилизирующих добавок
и фотоинициатор. Полимер необходим, что-бы связать мономер и не дать ему
быстро испариться. Добавки в виде ингибиторов нужны для предоотвращения
"самоотверждения". Уф инициатор активируется уф излучением и состав
полимеризуется. Приготовить самому подобный состав, проблематично.
Рекомендую использовать готовые, только немного их модифицировать.
Про уф клей RDM в ацетоне:
Похоже все дело в ацетоне. Надо дольше сушить. Если отверждать раствор
через пять минут после нанесения под уф лампой, он полимеризуется, но становится
пористым. Видимо испаряясь, ацетон образует мельчайшие каналы, по которым
проникает хж в последствии и происходит разрушение слоя.
Похоже надо просто положить отпечаток в теплое место, ну скажем на час, а уже потом
проводить отверждение, тогда не будут образовываться поры и протравливание меди
сквозь полимер.
Проверить на платах это утверждение, пока, не смогу. Уф клей уже слил с картриджей и промыл систему ацетоном. Завтра привезут "бутакрил" и все усилия направлю на 3D.
Мои рекомендации - если уж так необходимо печатать платы на струйнике, то
купите уф чернила, растворите их в ацетоне и печатайте на "здоровье". |
|
|
|
Понятно… лучше купить готовый УФ клей, но тогда по сути получается тот же фотоспособ, прошу прощения только через жопу, хотя если точнее то через голову. Также можно механическим путём нанести слой УФ клея на медь напечатать фотошаблон на Эпсоне ну и т.д. и т.п. Если меня опять дёрнет купить новый принтер, я обязательно окончательно удостоверюсь в безнадёжности печати раствором канифоли, отмачивал голову от Кенона S200 за неделю не отмокла, вот думаю может прокипятить её в дистилляте? |
|
|
|
|