Идея - переделка струйного принтера в станок для печати на фольгированном стеклотекстолите.

Угу, понятно… немного на радиокоте на похожую тему говорили… Хотели тонер прям в картридж запихнуть и с ним печатать.
Не понял, что имеется в виду под понятием диффундирует. Тонер, насколько я знаю, это синтетическая смола с примесью красителя, секрет приготовления которой производитель держит в секрете. В воде она не растворяется, а просто плавает на поверхности. В принтерной краске тоже будет плавать видимо. Поэтому, думаю, тонер не диффундирует, а просто прилипает к мокрой поверхности, к мокрой краске. Зачем мазать желатином, тоже не очень ясно. На хорошо обезжиренную поверхность краска ляжет ровно и не будет растекаться.
Но если действительно можно получить хороший результат, то наверное, этим способом можно пользоваться.

MSNGW: Наверно не стоит особо обращать внимание на разные словечки типа - диффундирует. Может оно и не так все на самом
деле происходит.
В принципе, при прямой печати на плату пигментными чернилами, особых проблем с растеканием нет
и на мой взгляд можно пропустить стадию желатинизации платы. Из той статьи, вызавает сомнение метод нанесения тонера
при помощи кисти, так ведь вся картинка смажется. Скорее поверил, еслиб тонер через мелкое сито наносили, присыпаю плату
тонким слоем тонера и последующим сдуванием не прилипших частиц.
С другой стороны, если чел описал весь процесс и он работает, то так видимо и надо делать.
Кстати, фоток изготовленных плат в статье нет, посмотреть интересно.

Могу предположить, что желатин впитывает влагу из краски, набухает и какое-то время остается влажным. Тонер прилипает к влажной поверхности, даже если его кисточкой аккуратно мазать. Поверхность в принципе почти твердая, или немного размягченная. Тут важно момент подобрать, когда не жидко и еще не совсем высохло.
Но потом лишний желатин надо смывать водой…
Смущает момент, что влага от краски намочит желатин не только где надо, но и немного вокруг. Все зависит от плотности дорожек на плате, от плотности печати. И соответственно тонер прилипнет там, где мокро. И возможно проводники просто сольются, слипнутся. А при смывании желатина, опять же запросто смоются тонкие дорожки…
Фото конечно хотелось бы посмотреть.

Alexandr_nn: Собственно почти как у Linka, ну разве желатина не хватает и в вместо тонера порошок канифоли.

Почти… Канифоль с той краской, что я пользовал, моментально образовывала густую, вязкую и липучую консистенцию. Тонер с краской не образует вязкую консистенцию, по этому для печати плат очень необходим желатин, желатин набухает и в его поры засыпают тонер, при нагреве желатин высыхает, потом тонер плавится и видимо получается сплав желатина с полимером (тонером). Я печатал по желатину, если слой желатина подобрать правильно, то работать система будет, по желатину очень хорошо печатать, краска не собирается в капельки.

MSNGW: Смущает момент, что влага от краски намочит желатин не только где надо, но и немного вокруг. Все зависит от плотности дорожек на плате, от плотности печати.

Также зависит от толщины желатина и количества краски, когда я баловался с желатином, то растекания краски по желатину не наблюдал, ещё надо не забывать что желатин набухает но при высыхании он сядет на место, т.е. дорожка как бы будет больше а потом станет такой как надо. В принципе думаю метод вполне рабочий, вот только надо толщину желатина подбирать. Геморрой в полнее возможен если желатин статики наберет, и тонер будет липнуть куда не попади…

P.S.
Александр ты мне предложил обсуждение, а сам молчишь? Тебе лень физику процесса объяснить? Скажи прямо… я не обижусь… У меня просто каверзный вопрос в голове крутится, в плане того что объём дуги будет изменятся пропорционально её току не линейно. Если я прав, то тогда о какой линейности АЧХ может идти речь? http://pro-radio.ru/ideas/10410-4/

У меня есть древняя идея (недавно узнал, что компания Epson над этим работает): делать ПП многослойные с минимумом отверстий, в основном для планарных ИМС и SMD, количество слоёв неограничено . После 3-х летнего перерыва снова заинтересовался этим форумом и понял, что эта идея вполне реальна. Суть идеи: взять подложку, которую потом можно будет удалить или растворить, и печатать на неё сначала маску эпоксидкой с каким нибудь наполнителем диэлектрическим (на этом форуме читал - кажется это вполне реально), затем проводники, и это самое интересное и непонятное, раствором какой-то соли, содержащей серебро. Потом опять печатать маску и проводники, и так много раз. Получается как бы 3D-принтер, который наращивает ПП. Про принтер: стол сделать неподвижным и объединить два принтера, которые будут накатывать на стол по очереди с разных сторон. Под столом расположить нагреватель для сушки платы. В одном блоке головок будут компоненты эпоксидки, в другом раствор для проводников. Вся загвоздка в растворе соли, которая после сушки становиться проводником, может это вопрос к Александру?

С проблемой изготовления ПП мучаюсь давно. В инете надежного способа не нашел. Расскажу про мои попытки. Сделал плоттер, он управляется компьютером. Пытался рисовать плоттером цапонлаком через шприцевые иголки. Тупик - лак успевает высохнуть, и идут пропуски. Заменил лак на масляную краску. Тупик - краска расплывается. Добыл фирменное перо от дигигрофа DGF -3G и краску к нему, краска оказалась не водостойкая – опять тупик. ПП получались лучше когда вместо краски залил жидкий фоторезист ПФ-2. Но полезным оказалась конструкция пера. Там через иглу проходит тонкая игла со свинцовым грузиком. Грузик уравновешен пружинами. Когда перо опускается, игла выталкивает (чистит иглу) маленькую порцию краски. Качество, ПП сделанных на плоттере среднее.
Теперь использую плоттер только для кернения отверстий – работает идеально! Купил пленочный фоторезист, подготовил УФ лампу, скоро буду пробовать.
Но пути для поиска способа изготовления ПП в домашних условиях следующие:
1) Механика от сканнера + начинка от лазерного принтера. Подробнее. Каретка сканнера двигает лазерный модуль от принтера. Стекло сканнера надо поднять на высоту равную расстоянию между фотобарабаном и лазерным модулем на принтере. К стеклу закрепить ПП, покрытую фоторезистом. Далее, либо искать фоторезист чувствительный к ИФК либо заменить лазер на УФ.
2) Если продолжать идеи, изложенные на форуме, то надо искать двухкомпонентные химикаты (это вопросы к химикам). ПП покрыть одним компонентом, а второй пусть наносит струйный принтер. Нужен химикат, который не портит картридж струйника.
Надо продолжать поиски доступного способа с хорошим качеством!

SAMA LENN: Идея не нова и видимо не очень проста. Наверно все упирается как раз в чернила.
По изготовлению электропроводных чернил, могу только сказать, что стоимость их может оказаться неприлично
высокой и рентабельность изготовления таких ПП под большим вопросом.
Если интересно вот ссылка - http://www.sun-nsk.ru/Productions/chemistry/ConductivityInk.htm. Попробуй выяснить по какой цене
они предлагают свое ноу-хау и ужаснись.

Kivi: Раз ты так мучаешься, может попробуешь способ печати УФ отверждаемыми плотерными красками? Я пробовал печатать
УФ клеем от RDM (растворял ацетоном), но толи слишком рано полимеризовал его (растворитель не весь выходил), толи полученный полимер не водостойкий был, в конечном итоге рисунок съедало в хлорном железе. Думаю с нормальными УФ чернилами
таких проблем не будет.

Alexandr_nn:Если интересно вот ссылка - http://www.sun-nsk.ru/Productions/chemistry/ConductivityInk.htm. Попробуй выяснить по какой цене
они предлагают свое ноу-хау и ужаснись.
Ужаснулся:Цена таких чернил составляет около 10 000$ за 1 кг. Высокая цена связана и использованием в этих чернилах нанопорошков металлов, размер частиц которых не превышает 30 нм. Зачастую для таких чернил используются порошки драгметаллов, таких как серебро и золото.

Всё равно, я уверен за этим будущее!
А пока хотелось бы поподробнее узнать про опыты с эпоксидкой. Если напечатать эпоксидкой на чистом тектолите дорожки, а затем припудрить медной пылью и облудить - это реально?

Kivi: Kivi
22 марта, 21:10

1) Механика от сканнера + начинка от лазерного принтера. Подробнее. Каретка сканнера двигает лазерный модуль от принтера. Стекло сканнера надо поднять на высоту равную расстоянию между фотобарабаном и лазерным модулем на принтере. К стеклу закрепить ПП, покрытую фоторезистом. Далее, либо искать фоторезист чувствительный к ИФК либо заменить лазер на УФ.

Лазер в принтере ИК - боюсь фоторезист к нему отнесется равнодушно,, а замена лазера - это сложно из-за необходимости

а) Юстировки
б) Замены фотоприемника синхронизации
в)Проблем с модуляцией

Видел подобную промышленную установку для подготовки шелкографических пленок (там засвечивается ткань пропитанная фоторезистом). Лазер там видимого диапазона (красный) сканирование идет по вращающемуся барабану, при этом лазерная головка едет линейно вдоль оси. (причем не факт, что отдельным приводом, а не механически связанным с приводом вращения барабана ибо установка явно полукустарного производства.

Так вот фоторезист там другой - заправка идет в полной темноте

Kivi: Но полезным оказалась конструкция пера. Там через иглу проходит тонкая игла со свинцовым грузиком.
Давно, в "Радио" было подобное , но там внутренняя игла была соединена со звуковой катушкой от динамика, на которую подавалось напр ЗЧ.