Идеи | Можно ли рассеивать электроэнергию, не выделяя тепла? |
|
---|---|---|
Link: Масса у солнца уменьшается? Импульс у солнца уменьшается? А соударения солнца с каким либо телом нет…Я так понимаю, что Вы рассматриваете Солнце в системе отсчёта связанной с ним же? Да, как бы не изменялась масса Солнца его импульс остаётся неизменным, и можете даже лично посчитать и убедиться в этом. Достаточно скорость Солнца (в этой системе отсчёта = 0) умножить на его массу и в результате получим подтвеждение закона сохранения импульса. Link: Как я ещё помню физику, нам физик говорил что любое тело стремится занять в системе такое место в котором это тело обладает минимальной энергией не хватает одного слова: "потенциальной". И это мы все наблюдаем постоянно: все пружины распрямляются, тела падают и скатываются вниз, пока во что-то не упрутся или зацепятся, говоря физическим языком попадают в потенциальную яму. |
|
|
Pitty: Как известно, движение - относительно. Тогда получается, что движущееся тело не обладает кинетической энергией, если мы будем рассматривать его движение в другой системе отсчёта координат. Как это получается: была энергия... мы стали смотреть с другой стороны и энергия пропала... |
|
|
SAK: Достаточно скорость Солнца (в этой системе отсчёта = 0) умножить на его массу и в результате получим подтверждение закона сохранения импульса. Ответьте мне пожалуйста на самый каверзный вопрос… при столкновении двух ионов водорода (термоядерная реакция) - импульс куда девается? Если импульс может переходить только в импульс? SAK: Да, а что в этом необычного? Я так понял Pitti не понятно куда девается энергия при переходе из одной системы отчёта в другую систему отчёта. Т.е. не понятен обоснованность принципа относительности движения заложенный в классической механике, этот принцип со стороны, при поверхностном рассмотрении, позволяет как бы терять много энергии, которая ни откуда не берётся и ни куда не девается, по закону сохранения энергии. |
|
|
Link: Ответьте мне пожалуйста на самый каверзный вопрос… при столкновении двух ионов водорода (термоядерная реакция) - импульс куда девается? Если импульс может переходить только в импульс? Link: Закон сохранения импульса в классической механике я не пытаюсь опровергнуть, он работает при оговорке, что рассматриваемое тело есть абсолютно твёрдым, когда же рассматривают не абсолютно твёрдые тела, закон сохранения импульса не применим по определению самого импульса. Link: Этот закон люди сами придумали, в природе как токовой, такого закона нет. Link: импульс сам по себе не может передаваться по средствам непосредственного контакта тела с телом, как этому учит классическая механика, это я уже описывал, передача кинетической энергии между телами происходит с помощью полей ну и т.д. и т.п. |
|
|
Приведу немного более сложный, но в то же время более наглядный пример: посмотрите фигурное катание, вот фигурист (или фигуристка ) оттолкнувшись одной ногой начинает медленно вращаться на другой ноге и тут, более ни от чего не отталкиваясь, раскручивается значительно быстрее чем это было сразу после толчка. Что заставляет её раскручиваться, ведь она ни с чем не взаимодействует при этом? Здесь речь идёт собственно не об импульсе, а о похожей физической величине моменте импульса. Момент импульса тела определяется аналогично импульсу тела т.е. как произведение момента вращения на угловую скорость вращения. Здесь выполняется "придуманный людьми" закон сохранения момента импульса. Т. е. при сохранения постоянства момента импульса для раскручивания (увеличения скорости вращения) надо уменьшить момент вращения. Именно так и поступают фигуристы: надо всего лишь вытянуться сжавшись к оси вращения, т.е. перед первоначальным толчком как можно шире расставить руки и ноги, а после толчка прижать их к оси вращения и скорость вращения сама увеличится. Стоит снова расставить руки в сторону и вращение почти прекращается. Это как информация к размышлению |
|
|
Спасибо за терпение и объяснения… Вы меня переубедили. Вспомнил я немного классическую механику, и понял в чём собственно моё заблуждение. Просто для меня импульс это сугубо «механическое» передвижения тела в пространстве… и почему то запомнил я из курса физики только пример с абсолютно упругим ударом… про частицы тоже нашел ответ… когда сталкиваются две частицы и переходят к излучению кванта то импульс тоже сохраняется, просто надо учитывать изменение системы. Между прочем нарыл и такую штуку в ОТО. Цитата «Аналогично ситуации с законом сохранения энергии, при переходе к искривлённому пространству-времени закон сохранения импульса, выражаемый пространственными компонентами соотношения для тензора энергии-импульса, приводит лишь к локально сохраняющимся величинам. Это связано с отсутствием глобальной однородности пространства в пространстве-времени общего вида. Можно придумать такие определения импульса гравитационного поля, что глобальный закон сохранения импульса будет выполняться при движении во времени системы тел и полей, но все такие определения содержат элемент произвола, так как вводимый импульс гравитационного поля не может быть тензорной величиной при произвольных преобразованиях координат.» SAK: Стоит снова расставить руки в сторону и вращение почти прекращается. Это как информация к размышлению Я так баловался на кресле конорoе вращается, только я вытягивал и втягивал ноги. SAK: Т. е. при сохранения постоянства момента импульса для раскручивания (увеличения скорости вращения) надо уменьшить момент вращения. Мне эту дилемму было проще понять через закон сохранения энергии, энергия константа, а угловая скорость изменяется, т.к. радиус вращения тела уменьшается… |
|
|
Link: проще понять через закон сохранения энергии, энергия константа, а угловая скорость изменяется SAK: Суммарный импульс системы из этих двух ионов равен нулю, после слияния мы должны получить несуществующий изотоп гелия который будет находиться в покое относительно выбранной системы отсчёта Link: Спасибо за терпение и объяснения… |
|
|
SAK: Link: Я так понял Pitti не понятно куда девается энергия при переходе из одной системы отчёта в другую систему отчёта. А можно с этого места поподробнее. Я, конечно, понимаю, что всё это просто, и чувствую (даже знаю) что так оно и есть, но хотелось бы логическую цепочку поиметь, чтобы отложить её в своей памяти. |
|
|
Link: Увы… Это не так при детальном рассмотрении. Это справедливо до тех пор пока мы тела рассматриваем в замкнутой системе, в системе в которой нет внешних сил которые действуют на эти тела, гравитационное поле земли увеличит скорость падения метеорита, а как следствие импульс (F=m*v) метеорита увеличится, вот вам и «появление» (увеличение) импульса не из импульса. Импульс может переходить в любое другое состояние энергии в реальной (а не упрощенной для восьмого класса) физике. |
|
|
Просто многие люди вкладывают в понятие системы отсчёта больше чем оно есть на самом деле. Да кинетическая энергия зависит от выбора системы отсчёта. С пулей это сложно описать потому как она движется ускоренно. Если смотреть немного упрощённо в системе отсчёта связанной с самолетом до выстрела пуля обладала кинетической энергией т.к. двигалась относительно самолёта. После выстрела когда её скорость сравнялась со скоростью самолёта её кинетическая энергия стала равной или близкой к 0. Проще рассмотреть немного другой случай: вот представим парящую над землёй птицу, её кинетическая энергия близка к 0 и если она столкнётся с каким-либо неподвижным препятствием, то ничего страшного в общем не произойдёт. Теперь представим себя в летящем на сверхзвуковой скорости самолёте. Вот мы видим птицу которая приближается к нам на огромной скорости и её столкновение с таким самолётом равноценно артилерийскому снаряду. Т.е. её кинетическая энергия в системе отсчёта связанной с самолётом достаточна для нанесения повреждений этому самолёту. |
|
|
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем. pro-radio.online | Обратная связь |
© 2003—2024 |