Свежие обсуждения
Удачный опыт

Некоторые мысли по доработке БП ATX.

1 16 67

vnv(14 мая, 23:06): Посмотрев на последний рисунок, плата с 2х сторон, смею утверждать, что слева должен стоять мосфет, по стандартной схеме из 5в стаб на 3,3в.
Нет, некоторые блоки действительно делают с диодной сборкой. Там есть дополнительный дроссель и схема управления на маломощном транзисторе. Схема одного из вариантов такого блока во вложении.

45635.djvu

 

Сходу не нашел даташит на H855-по схеме Q6, но так как он является повторителем, аналога tl431-, по схеме А431-IC3, то он совсем не маломощный .
Думаю, вы на этот фрагмент схеиы, внимания зря не обратили.

 

vnv: Многие считают импульсный БП, построен на полумостовом инверторе-что в принципе не верно.

Смелое утверждение...
И больше похоже на шутку, так как тут же, Вы сами себе противоречите:
vnv: Как работает комповый БП, Есть полумост с ШИМом, после диодов, индуктивность.

И классификация правильная, т.е., принятая в отечественной литературе...

Если "расшифровать" эту классификацию подробнее, то получится, что БП компа состоит из нескольких преобразователей:
1) Преобразователь переменного напряжения в постоянное (сетевой выпрямитель).
2) Преобразователь постоянного напряжения в переменное повышенной частоты (инвертор на транзисторах).
3) Трансформатор, то же, является преобразователем, но мы его только упомянем...
4) преобразователи переменного напряжения в постоянное (выходные выпрямители).

Всё. Дросселя и конденсаторы не считаются преобразователями, а являются накопителями энергии, и предназначены (в ИБП) для получения постоянного тока нагрузки при ключевом характере работы преобразователей.

С выпрямителями всё понятно - это однофазные двухтактные преобразователи.

Инвертор.
Так как он выдаёт ток в нагрузку два раза за период, то является двухтактным. Так как он представляет собой половину мостового инвертора, два транзистора в котором заменены конденсаторами, то получил название полумостового.

Таким образом, в комповом ИБП применена двухтактная полумостовая схема инвертора. Всё.

Почему же возникает путаница?..
В связи с появлением переводной иностранной литературы по ИБП, стали появляться разночтения, когда один и тот же принцип называется по разному.
Объяснить это можно, думаю, отсутствием подходящих слов для перевода. Пример - иностранное слово "тяни-толкай", которым обозвали привычную для нас двухтактную схему...
Это можно понять - если перевод делает не знаток радиотехники а знаток иностранных языков, то он, обычно, делает дословный перевод специфических (радиотехнических, медицинских и т.д.) понятий и выражений.
А так как особенность, например, английской радиотехнической литературы - развёрнутое название какого-то узла или блока с привязкой к уже известным схемам, то получаются длинные названия. Например, я не раз сталкивался с тем, что в англоязычной радиотехнической литератруре простой для нас двухтактный полумост был назван "сдвоенным однотактным преобразователем" Это я укоротил. А так как описание работы этих устройств совпадало (да и схемы одинаковы), то получалось, что одно и то же устройство у нас и у них называется по разному.

Логически, это можно понять. Двухтактная схема синтезируется из двух однотактных, работающих на одну нагрузку со сдвигом по фазе на 180 градусов.
Неудобство - два трансформатора и недостатки однотактных схем.
Решение - объединение двух трансов в один узел. Получается устранения всех недостатков однотаткников, но новая схема. Назвали её двухтактной...

Это естественно. Ведь, намного проще сказать, например, "вентилятор", а не "двигатель, на вал которого насажена крыльчатка для получения воздушного потока"... Вариантов может быть куча... Составители кроссвордов тем и занимаются, что "рассшифровывают" однословные названия...

Помню, как друг рассказывал - потребовалось задать вопрос в службу поддержки на иностранном сайте. Написал на русском, потом перевёл комповой прогой. Попытался прочитать-перевести и ни чего не понял...
Такой вопрос отсылать нельзя - то же, не поймут.
Тогда он переписал всё, заменяя многозначные слова на длинные предложения. Получилось, чуть ли, не одно предложение на каждое спец-слово. Перевёл прогой и попытался прочитать - ЛЁГКО! Всё понятно, хотя и длинное письмо получилось... Ответ, к стати, пришёл таким же длинным и таким же развёрнутым... Когда он прочитал ответ, то сказал, что они только трафик портят - ответ можно было вместить в одно-два предложения...

Так что, Ваше описание:
vnv: Прямоход (если ВАМ угодно с удвоенной частотой коммутации), дает нарастаюший ток индуктивности, пока один из ключей открыт, когда оба закрыты-ток спадает.
ШИМом регулируется напряжение на нагрузки, за счет накопленной во время открытия ЛЮБОГО ключа энергии. И отдаче ее, во время паузы. Классический прямоход.

является классическим двухтактником, и назвать его можно было соответсвенно.
И к стати - все двухтактники, в принципе, являются прямоходами, так как обратноходовых двухтактников не бывает. По этому, выражение "двухтактный прямоход" является тавтологией, типа "сладкий сахар", "мыльное мыло" и т.д., просто, одно из двух слов у Вас заменено синонимом.

vnv: Если индуктивность чисто сглаживающий фильтр---то СЛИШКОМ МНОГО на нем падает напряжения.

Что значит, слишком? Да сколько угодно - хоть миллион. Всё равно фильтр... сглаживающий... И в этом нет ничего страшного, заставляющего менять спецификацию...
Среднее напряжение на дросселе, всё равно, равно нулю... Потери определяет только активное сопротивление обмотки да сердечник.
При этом, принцип работы инвертора остаётся неизменным, меняются только некоторые величины...

vnv: Ну и последний довод. Инвертору изменение фильтра LC на CLC, помешать не может.
Коэф.пульсайий уменьшится значительно.

От ёмкости зависит. Если поставить сразу большой конденсатор после выпрямителя, то пульсации очень сильно вырастут - станет больше амплитуда тока транзисторов инвертора, амплитуда тока самого конденсатора (в том числе и входного, по питанию инвертора), увеличатся пульсации выходного напряжения. Потребуется увеличение массы, качества и цены конденсаторов.
Малая ёмкость сделает то же самое, только в меньшей степени.
Нет. Это уже давно пройденный этап - при больших токах нагрузки более выгодным является фильтр, начинающийся с дросселя.

vnv: НО, вы превратите БП, действительно в инвертор с выпрямителем, и получите на выходе 20-25в...

Вы намекаете, что выходное напряжение фильтра, начинающегося с конденсатора или дросселя разное? Так это понятно. Доказательством это не является, а является, всего лишь, следствием, из которого следует, что рассчётные соотношения при разработке этих типов фильтров разные и должны учитываться.
Не будете же Вы отрицать, что в одном и том же БП можно получить одинаковые выходные напряжения не зависимо от типа применёного фильта - начинающегося с конденсатора или с дросселя?

vnv: Неприятная ошибка-в обратноходе нет трансформатора, там многообмоточный дроссель. Опять-же, он настолько похож на транс, что многие и считают его трансом.

А это как посмотреть... (флейм)
По определению - дроссель всегда имеет одну обмотку. Если оботки две, то это уже трансформатор.
Просто так получилось, что этот трансформатор нужен только для разделения цепи нагрузки от первичной цепи. Для работы обратноходового преобразователя нужен, именно, дроссель. Но так как одно другому не мешает, то выполнив транс с определёнными условиями, получаем "многообмоточный дроссель"...
Так что это не ошибка. По определению - если на сердечнике (или без него) больше чем одна обмотка, то называется трансформатор.

vnv: Напряжение на выходе, не зависит от коэф.трансформации и определяется совсем другими параметрами.

Ну почему же... Вот, возьму, и изменю коэффициент трансформации в "дросселе" обратнохода... Получу другое напряжение на выходе (если без стабилизаии)...
Совсем другое дело, что в обратноходе выходное напряжение зависит не только от числа витков транса, но и, например, от длительности прямого хода... или тока первички...

 

ВиНи: Поскольку большой объем прений по импульсным источникам касается ЭПРА для ЛДС, ...биполярные транзисторы с шунтированием эмиттерного перехода обычным диодом, ваша рекомендация по увеличению тока базы для уменьшения времени выключения может привести у некоторых участников форума к обратному результату.

Так, мы же, о блоках питания компов говорим! И тема соответственно называется...
А в этих схемах нет диодов в цепи Б-Э.

Кстати, это идея! Сейчас попробую в ЭПРА поставить по два диода в базах. Надеюсь, получу требуемое изменение частоты...

 

Цель моих постов, была объяснить.
За терминологию спорить не хочу, нет смысла. Главное понимать принципы, по которым работает устройство.
Хотя некоторым, совсем не обязательно , и без них ремонтируют, и даже иногда разрабатывают, изредка получают нужный результат, но редко. И обычно, путем подбор чего-либо.
А вот современные, транзисторы со временем закрывания ключа меньше 1мкс, меня по прежнему интересуют!
Разобрал БП АТХ (благо у меня их много ) Убрал обратные связи, на 4ыводе, выставил К(зап) 90%. Напругу взял сразу за диодами и нагрузил на 6шт*3,3ом, в паралель. Всего 0,5ом 30вт, их в банку с трансф.маслом.
Итого 200вт----ток транзисторов, 2а-время спада 3-4мкс.
Что я сделал "не Так"?
ЗЫ: самое главное-частота=35кгц, "мертвое" время 3мкс----Шпильки (сквозняки) до 6ампер, при уменьшении К(зап) до 80% и "мертвого" времени до 6мкс, сквозняки пропадают, транзисторы греються НАМНОГО меньше.

 

DWD: попробую в ЭПРА поставить по два диода в базах. Надеюсь, получу требуемое изменение частоты...

Частота должна возрасти, т.к. время выключения уменьшится.

 

vnv: Итого 200вт----ток транзисторов, 2а-время спада 3-4мкс.
Что я сделал "не Так"?

А попробуйте теперь нагрузку подключить через дроссель...

 

Это уже, не сегодня-убрано со стола, занимаюсь освещением на СИДах. Надо-ж, куда-то 100СИДов девать . Опыты провел-пора применить.

 

ВиНи: Частота должна возрасти, т.к. время выключения уменьшится.

Частота увеличилась, но не значительно.
С одним диодом - 40КГц, с двумя - 41КГц, без диодов - 41,7КГц.
При этом, амплитуда напряжения на базе:
прямое - 1,2В не зависимо от числа диодов,
обратное - 0,9В с одним диодом, 1,8В с двумя, и 4В без диодов.

Ни чего особенного... Транзисторы MJE13003 сами по себе хорошие, быстрые... "видимо", скорость в данном экземпляре инвертора ограничивается насыщающимся трансом...

На чудо я не надеялся, но конкретные цифры интересно было узнать.

 

А вот такой вопрос:
В отличии от схемы присланной SAK(ом), где обмотки 5 и 12 вольт раздельно, очень часто рисуют в схемах, эти обмотки последовательно, ( с отводом 5в) и тогда на землю, больше 4проводов идти не может.
Я из 5десятков, разобранных или пеерекоммутированых трансов, и более сотни которые ремонтировал, ни разу не встречал обмотки последовательно. И жгут 8-12 проводов, подтверждает это.
Кто нибудь встречал, последовательное включение?
60% схем, которые я видел-последовательное включение.