Свежие обсуждения
Удачный опыт

Удачный опыт запуска ЛДС от аккумулятора

1 14 18

DWD: Если принять, что Um - это амплитуда напряжения на ЛДС и оно постоянно, то ток контура (ток дросселя с разветвлением на конденсатор или лампу) зависит от волнового сопротивления.
Чем меньше волновое сопротивление контура, тем больше ток его элементов.

Ооой, как всё запущено! В ЭПРА с полумостом на выходе постоянным является питающее контур напряжение (примерно 150 В). В режиме резонанса сопротивление контура чисто активное и равно эквивалентному сопротивлению потерь. Оно (но никак не волновое сопротивление!) и определяет амплитуду тока, отбираемого от инвертора. Волновое сопротивление контура участвует в трансформации сопротивлений (см. формулы). Это справедливо при синусоидальном питании контура от идеального источника напряжения!
На практике это не выполняется. И питание несинусоидальное, и сам инвертор-автогенератор вносит в колебательную цепь свои реактивности (прежде всего индуктивность, отражающую задержку переключения транзисторов). Поэтому вопрос расчёта ЭПРА не так прост, как кажется. Но прикидки делать можно.

 

vnv: Надеюсь, данные, к рисунку из аттача на 12вольт?

Да. Суть, думаю, видна из приведенной схемы.
Задача - расчитать контур и найти преимущества или недостатки варианта.

DWD: Напряжение зажигания - 500В максимум (амплитуда).
vnv: На холодной лампе??? Без накала?

Блин... Нет, конечно!
На прогретой.
Значение 500В взято из программы BDA от IR для расчёта ЭПРА для лампы Т8 18Вт. Если "верить" данным из программы, то 500В - это максимально возможное напряжение на прогретой лампе, при котором она обязательно зажигается. То есть, если напряжение будет больше - то однозначно будет поджиг прогретой лампы, а если меньше - то когда как...
Из моего опыта, лампы типа Т8 любой мощности (18, 20, 36, 40)Вт и любой наработкой (лишь бы не срывалась в диодный режим), уверенно зажигаются при напряжении 280-300В. Совершенно новые лампы (только из упаковки) зажигаются при большем напряжении, но не больше 350В.
Только очень изношенные лампы зажигаются при напряжениях, порядка 600-700В. но такие лампы, обычно, уже срываются в диодный режим даже при питании ВЧ током больше номинального.

Еще раз повторюсь - поджиг холодной лампы (без предарительного прогрева) я вообще не беру во внимание, а возможность такого зажигания считаю "аварийным" режимом.

vnv: Откуда цифирки 12,9В+14,5В, на аттаче указано ровно 12в.

Тема - питание от аккумулятора.
Аккумулятор "на 12 вольт" имеет пределы напряжения:
при 12,9В он считается разряженным и требует зарядки (минимальное напряжение), а при 14,5В он считается полностью заряженным (максимальное напряжение).

По этому, при питании от аккумулятора типа "на 12 вольт", ЭПРА нужно рассчитывать под указанные значения напряжений.
Напряжение 13.2...13,8В считается средним напряжением аккумулятора.
Для этого напряжения я и веду расчёт.

vnv: ...молчу про падение на обмотке а.транса и мосфетах...

Ну правильно, чего о них сейчас говорить?..
При моделировании я взял сопротивление обмотки автотрансформатора 0,1Ом. Практически (при макетировании), сопротивление не превышает 0,01Ом.
Кстати, дросселя - 0,07Ом.
Так что, потери на этих элементах не большие.
Полевики - IRFZ40, при макетировании на них напряжение (полусинус) амплитудой 0,1В.

Так что, с этой стороны, то же, можно считать, что падение напряжение будет не большим.

vnv: ...на разряженном... 20в. А считать нужно из наихудшего случая. И напряжение зажигания нужно брать наихудшее.

Элементы контура я расчитывал при среднем напряжении аккумулятора 13,8В. При разрядке и уменьшении напряжения до 12,9В, амплитуда напряжения на входе контура упадёт не очень сильно - 12,9*2=25,8В ~25В против 13,8*2=27,6В ~27В, то есть, на 2 вольта. Не думаю, что мощность на ЛДС сильно упадет...
По крайней мере, снижение напряжения питания до 10В заметно, только если смотреть на лампу при регулировании. Если же изменить напряжение, а потом посмотреть, то заметить разницу не возможно.
Собственно, так и должно быть. Ведь, при запитке от сети, падение яркости явно ощущается только при снижении напряжения питания с 220В до 150В. Изменение напряжения на аккумуляторе будет много меньше.

Напряжение зажигания я и взял худшее - гарантированное производителем 500В. Хотя реально будет не больше 350В.

DWD: Для зажигания холодной лампы потребуется довольно большая добротность контура. Например, если напряжение зажигания равно 1000В, то нужна добротность 1000В/24В=40.
vnv: Это из вашего поста. Из него, наихудшего случая , нужно исходить...

Это шёл разговор о возможности поджига лампы без прогрева, и прикидывалась минимально необходимая добротность дросселя для этого случая. Это только для информации.
При "правильной" запитке ЛДС цифры будут, как было показано, совсем другие.

DWD: Требуемая добротность 98В/(27В*1,27)=2,86.
vnv: Может вы разберетесь, в конце концов, что такое добротность?

А разве, не правильно?..
Добротность контура можно вычислить, разделив амплитуду напряжения лампы на амплитуду напряжения на входе контура.
На лампе - 98В.
На входе контура - практически, меандр амплитудой 27В. Для точного сравнения нужно привести прямоугольную форму напряжения с преобразователя к синусоидальной, какой она будет на лампе. Коэффициент формы для меанда - 1,27.
Грубо говоря, при прямоугольном напряжении амплитудой 27В, амплитуда его первой гармоники будет 27В*1,27=34В.
По этому, если при работе напряжение на лампе 98В, а на входе контура 27В, то получается добротность 98В/(27В*1,27)=2,86.

Ещё раз повторю - это НЕ исходная (конструктивная) добротность контура, определяемая его сопротивлениями потерь, а нагруженная, при работающей ЛДС.

Так в чём моя ошибка? Поясните, пожалуйста.

Собственно, запитку ЛДС от аккумулятора можно рассматривать как случай согласования сопротивления горящей лампы с сопротивлением преобразователя. Об этом уже говорил ВиНи. Для такого согласования добротность контура нельзя выбирать произвольно, она должна быть рассчитана.
Отличие от расчёта такого согласования в транзисторных ВЧ усилителях мощности в том, что там требуется передать всю мощность предыдущего каскада на следующий, по этому, согласование только по сопротивлениям источника и нагрузки.
Нам же, нужно не просто передать мощность, но и ограничить её некоторым уровнем, безопасным для лампы. По этому, добротность рассчитывается не только (не столько) как согласующая, а как ограничивающая ток нагрузки на заданном уровне.

vnv: Дальше, неинтересно... .

Знаете, мне то же не интресно вести диалог в таком ключе...
Вы ни чего конкретного не говорите, не приводите для сравнения свои (правильные) цифры. Только акцентируете внимание на том, что я считаю не правильно, и всё...

Приведите, наконец, свой расчёт данной схемы и покажите на цифрах ущербность или невыгодность такого варианта запитки.
Тогда и поговорим - стоит "овчинка выделки" или нет...

 

ВиНи: Поэтому вопрос расчёта ЭПРА не так прост, как кажется.

Остаётся удивляться, что правильность такого простенького расчёта, приведенного мною ранее, практически полностью подтверждается как моделированием, так и практикой...

Собственно, я не настаиваю...
"Многоэтажные" формулы для расчёта контура ЭПРА приведены в даташитах на некоторые микросхемы от IR, специально предназначенных для запитки ЛДС. Наверно, ими можно воспользоваться и для расчёта контура для запитки ЛДС от аккумулятора (я лично не пробовал).

Так что, дело хозяйское...

Кстати, попробовал вычислить добротность по приведенной Вами формуле - не получается...
Подставил в неё значения Xc, R и r, полученные из приведенного мною расчёта, и получил добротность 1,2.
Хотя у меня расчёт давал значение 2,86.

Подставил данные из макета, получил и того меньше - 0,9!
Хотя напряжение перед контуром 25В, а на лампе - 80В.
Думаю, Вы не будете оспаривать, что добротность можно вычислить как отношение напряжения на лампе к напряжению на входе контура?
Получается: 80В/25В=3,2.
Даже если "понизить" его, учтя коэффициент формы 1,27, всё равно, получается "приличное" значение: 80В/(25В*1,27)=2,5.
Оно, почему-то, лучше согласуется с результатом моих выкладок.
Правда, там было 2,86, а реально получилось 2,5. Но это потому, что на практике, напряжение на лампе оказалось 80В а не 98В, принятых при расчёте. Да и другие параметры (дроссель, конденсаторы, частота) взяты "из того, что было". То есть, я расчитывал макет "наоборот" - взял готовый дрссель и типовые конденсаторы и пересчитал для этого частоту.
Всё равно, сооответсвует...

Я ни в коем случае не опровергаю Ваши выкладки. Просто я хочу сказать, что расчёт ЭПРА достаточно прост и не требует глубокого "копания".
Мне кажется, что привязавшись только к эквивалентному сопротивлению ЛДС, получив на его базе реактивные сопротивления элементов контура и пересчитав их простой формулой в индуктивность и ёмкость, можно расчитать ЭПРА с достаточной для практики точностью.

Если нет, то нужно разобраться в причине многократного совпадения результатов расчёта, моделирования и макетирования.
Причём, для разных ламп и условий запитки (аккумулятор или сеть 220В).

ВиНи, может Вы как нибудь на досуге расчитаете контур для данной темы, что бы можно было сравнить?
А то vnv почему то не хочет...

 

DWD! Ваши "расчёты" и "логика в рассуждениях" сродни ловкости напёрсточников. Они всегда получают требуемый ответ. Только у них он получается ценой ловкости рук, а у вас - по неведению.

 

Вы хотите сказать, что приведенный мною расчёт не верен и если изготовить ЭПРА по этому расчёту, то лампа не засветится?

 

Лампа может и засветится, но расчёт в вашей интерпретации не выдерживает критики. Чистое шаманство! И это не беда. Шаманам верят и поклоняются многие, и шаманы неплохо живут.

 

ВиНи: Чистое шаманство!
так вот откуда танцы с бубнами....

 

ВиНи: Лампа может и засветится, но расчёт в вашей интерпретации не выдерживает критики.

Ну вот, меня обозвали лгуном...

ВиНи: Чистое шаманство! ...и шаманы неплохо живут.

Хм, посмотрел только что свой счёт в банке - но он, почему-то, не пополнился "пожертвованиями верующих"...

ВиНи, помогите, пожалуйста, правильно рассчитать подобную схему.

 

Правильный расчёт основан на многоэтажных формулах, к которым у вас "идиосинкрази́я".
Считайте так, как считаете. Вас, ведь, это устраивает. Лампы светят, с "моделятором" всё совпадает. И главное: народ вас любит! Что ещё нужно для счастья?

 

ВиНи: Правильный расчёт основан на многоэтажных формулах, к которым у вас "идиосинкрази́я".

Вот я и прошу Вас привести правильный расчёт, что бы я смог, наконец, увидеть ошибку в своих упрощённых выкладках.
А всяких там "идио..." у меня нет.

Я "люблю" закон Ома, но как бы я не старался, у меня не получится только с его помощью перевести реактивное сопротивление в ёмкость. По этому, просто берём другую формулу, несмотря на то, что она сложнее закона Ома, и всё.

ВиНи: Считайте так, как считаете. Вас, ведь, это устраивает.

Меня лично - да, пока устраивает.
Ведь каким-то "немыслимым" способом получается соответствие между такой упрощённой теорией и практикой.
По этому, в Вашем расчёте "на многоэтажных формулах" я бы увидел операнды, котрые не применяю в своём. Увидев - какие, можно было бы оценить их важность для расчёта и степень влияния на конечный результат.

ВиНи: И главное: народ вас любит! Что ещё нужно для счастья?

При чём тут сапоги?
Любить меня и так есть кому. И уж поверьте, к форуму это не имеет ни какого отношения...
А тусуясь тут, я преследую совершенно другие цели.
Сомневаюсь, что они сильно отличаются от ваших целей пребывания на форуме. По этому, давайте без обидных намёков.

Короче.
ВиНи, я могу надеятся получить от Вас расчёт контура для данной темы или нет.
Просто скажите - да или нет.

Очень надеюсь, что Вы скажете "Да".