|
|
|
|
|
Да, Re не используется.
С Re точно такая ситуация, как и в продажных LC метрах, в которых указывается верхний предел активного сопротивления индуктивности. Если индуктивность идеальная, Re = 0 и нет смысла ноль в формулы подставлять. А для больших Re (как я думаю), нужно численные, итерационные методы применять. Куметр тоже с большими Re хоть и показывает резонанс, но потом нужно более мощную математику применять, чтобы вычислить L и C.
По частотам.
Я не знаю как DVK с рассеянием фурье борется. Я с ним не борюсь, а беру спектрально чистые частоты. Например, 11025Гц и 5512.5Гц. И для маленькой емкости нужна более высокая частота. На 100Гцах ничего не измерится. В продаже есть звуковые карты, у которых верхний диапазон записываемых частот равен 96КГц. Но стоят они, как пол-компьютера и то, самые дешевые. |
|
|
|
Михалыч А: Я не знаю как DVK с рассеянием фурье борется.
А что такое рассеяние фурье??? Генерация множества гармоник в заданном спектральном интервале?
Можно по-простому синтезировать комплексный спектр (скажем, вещественные все по 1 взять, а мнимые занулить) и взять от него обратное Фурье. Это и будет сигнал, который подавать на звуковую карту. Отнормировать его только надо, чтобы в 2 байта влезло. Даже лучше поменьше, а то на некоторых картах всё равно зашкаливает. |
|
|
|
Михалыч А: Если индуктивность идеальная, Re = 0 и нет смысла ноль в формулы подставлять.
а такие есть? та что на предыдущей странице, намотанная литцем, всего то 1.4мГн и размер с толстый "бублик с маком"  намотанная же моножилой 1.3мм на 11кГц имеет добротность меньше 9, и не учитывать Re? Михалыч А: Я не знаю как DVK с рассеянием фурье борется.
Как я понял у DVK входной сигнал синхронно фильтруется т.к. удалось подсунуть шум вместо синуса/псевдошума (для этого же нужно синхронизировать вывод и ввод) Михалыч А: Я с ним не борюсь, а беру спектрально чистые частоты. Например, 11025Гц и 5512.5Гц.
Большинство ЗК работают на 48кГц, значит "чище" было бы 6 и 12кГц, да и так ли страшны эти гармоники? они ведь отфильтрованы ФНЧ ЗК или я про другое подумал? DVK: Хотел спросить, как можно проредить сетку частот до 1/2, 1/4, 1/8 октавы что бы в логарифмическом представлении иметь равный вес отсчетов (при расчете средних значений)? это же позволит побыстрей считать, когда не нужно высокое разрешение по частоте. Может есть какая встроенная то функция? |
|
|
|
Всё правильно. Я под руками имею свою (44100) звуковую карту и свою программу. На других звуковых картах и других программах будет другая картина.
Если частота не спектрально чистая, амлитуда и частота на этой частоте (гармонике) неправильно вычисляется. Не в разы неправильнее конечно, но если можно бесплатно взять чистую частоту, на которой амплитуда и частота с погрешностью только в седьмом знаке после запятой получается, почему нет? Впрочем, у меня в программе нет ограничений по частоте. Это я как человек спектрально чистые частоты применяю.
То Борисыч44
У индуктивности 1400 микроГенри, как мне кажется, диапазон скачков измеряемой емкости равен (на 11025Гцах) пять pF. Если шкала не на всём протяжении 65536 бит линейна, тогда эти пять pF увеличиваются в разы и на выходе какой-то бред будет. Нужно или разрядов АЦП добавлять, или индуктивность увеличивать, или частоту повышать.
Единицы ом Re можно спокойно не учитывать, разница с учетом и без получается в доли одной pF. |
|
|
|
Михалыч А: У индуктивности 1400 микроГенри, как мне кажется, диапазон скачков измеряемой емкости равен (на 11025Гцах) пять pF. Если шкала не на всём протяжении 65536 бит линейна, тогда эти пять pF увеличиваются в разы и на выходе какой-то бред будет. Нужно или разрядов АЦП добавлять, или индуктивность увеличивать, или частоту повышать.
Это к моему примеру относится? линейность 16 бит сейчас не является большой проблемой (везде обычно дельта сигма с 24битами) |
|
|
|
Отстал я от жизни звуковых карт. Но я всё-таки оставил питание в буферной приставке +/-15В, две моих старых звуковых карты от старости "не боятся" смерти. А новую карту неохота палить.
В своём одновременном метре я прописал учет и запоминание сдвига по фазе между каналами. Прописал возможность менять и запоминать емкость монтажа или индуктивность щупов. Только лень руководство пользователя писать.
Но самое главное не достигтуто - влияние сердечника у меня не поддаётся правильному учету.
Если тут есть владельцы дельты сигма с 24битами, скажите, пожалуйста, если на линейный вход звуковой карты поставить заглушку-закоротку - какой при записи спектр получается? Неужели минус 144 дцб в звуковом диапазоне? |
|
|
|
Михалыч А: Неужели минус 144 дцб в звуковом диапазоне?
тут http://img846.imageshack.us/img846/7408/fft24.png
спектр шума моей ЗК в зависимости от ФФТ и 16/24 - рыжий и синий при 32768 - т.е. большой разницы от битности нет (выше 1кГц), надо и ФФТ добавлять что бы ДД увеличить. 130дБ от 1В, это обычная бортовая в нетбуке, на дорогих внешних лучше будет. |
|
|
|
Борисыч44: Хотел спросить, как можно проредить сетку частот
...
Ну, у меня в LCMeter-е так было, на частотах кратных степени 2-ки. Я просто синтезировал - выбирал нужные частоты в спектре и потом обратное фурье.
Выбирал только синусы - мнимую часть, а вещественную занулял. Вообще, по хорошему, нужно с фазами играться, чтобы амплитуда каждой гармоники была максимальной при фиксированной суммарной, только у меня такого алгоритма для прореженых частот нет - только для сплошного спектра в заданном диапазоне. В Z-meter- е прореживания не предусмотрено. |
|
|
|
DVK: у меня в LCMeter-е так было, на частотах кратных степени 2-ки. Я просто синтезировал - выбирал нужные частоты в спектре и потом обратное фурье.
Во! значит была октавная сетка! а её как то в Zmetr положить можно, + к существующей?
DVK: по хорошему, нужно с фазами играться, чтобы амплитуда каждой гармоники была максимальной при фиксированной суммарной
А разве алгоритм относительного измерения не нивелирует неидеальность генератора? (я иногда даже не замечаю что гармоники увеличились - на Z все гладко) DVK: В Z-meter- е прореживания не предусмотрено.
А на графиках часть отсчетов убирается средствами отображения? (кнопочкой Draw all points) |
|
|
|
Михалыч А: Для алгоритма БПФ нужны комплексные фазовые коэффициенты, для комплексных чисел нужна своя математика. Может чего не то скажу, но почему бы не попробовать преобразование Хартли :
"Обращение к преобразованию Хартли было обусловлено ситуацией, сложившейся в ряде методов обработки информации, использующих вещественные последовательности данных (одномерных, двумерных, трехмерных), обработку которых желательно осуществ¬лять в области вещественных чисел с помощью взаимно симметричных прямого и обратного преобразований. В отличие от преобразования Фурье, отображающего вещественные функции в комплексную область и несимметричного по комплексной переменной (изменение зна-ка при переходе от прямого к обратному преобразованию), преобразование Хартли осуществляет преобразования только в вещественной области" |
|
|
|
|
