Измеритель RLC-2

Eugene.A: А что, были какие-то сомнения?

Надо было опровергнуть заявление участника HF-SSB про не оптимальную разводку печатной платы от Игоря в районе микросхемы DA3.

http://pro-radio.ru/measure/6873-494/2016/05/03/00-09-02/

Игорь это измерил, напряжение на выходе повторителя не зависит от нагрузки. Сам же HF-SSB так и не измерил этого в своем приборе, не смотря на то, что я не один раз его просил об этом.

igor_: В моём экземпляре при любой нагрузке на щупах уровень сигнала на выходе повторителя стабилен (в пределах шага измерния осциллографа ±4 мВ).

И на 10 кГц?

АК: И на 10 кГц?

АК: Надо было опровергнуть заявление участника HF-SSB про не оптимальную разводку печатной платы от Игоря в районе микросхемы DA3.

Игорь это измерил, напряжение на выходе повторителя не зависит от нагрузки. Сам же HF-SSB так и не измерил этого в своем приборе, не смотря на то, что я не один раз его просил об этом.

Ну что - мои Вам поздравления! Удалось заговорить некорректную разводку печатной платы (с моей точки зрения) методом интенсивного обсуждения на форуме.
Разве после этого входные и выходные элементы, расположенные на плате в непосредственной близости перестали влиять друг на друга?
Еще улыбнуло то, как проведенные в последнее время измерения Вы можете лихо интерпретировать в свою пользу. Например вот здесь http://www.pro-radio.ru/measure/6873-506/#2016/05/24/21-03-31 осталось не выяснено, почему при измерениях с делителем x10 и без НЕ наблюдается одинаковое поведение измерительного прибора на разных частотах? А так же, почему измеренная добротность полипропиленового конденсатора 0,22 мкФ на частоте 10 кГц составила всего 560? В моем представлении она должна быть в разы больше, по крайней мере так показывает мой прибор и это же можно увидеть в справочниках по конденсаторам.

HF-SSB: Ну что - мои Вам поздравления! Удалось заговорить некорректную разводку печатной платы (с моей точки зрения) методом интенсивного обсуждения на форуме.

Неправильный вывод.
Непонятки в Вашем приборе вызваны, скорее всего, браком печатки (непротравы) и(или) неисправностью микросхем.
Хотя бы потому, что у многих, собравших прибор на точно такой же плате, подобных глюков не обнаружено.

Но Вы правы в том, что на плате Игоря есть некоторая нептимальность в разводке, которая если и влияет на характеристики прибора, то не на столько заметно.

HF-SSB: Например вот здесь http://www.pro-radio.ru/measure/6873-506/#2016/05/24/21-03-31 осталось не выяснено, почему при измерениях с делителем x10 и без НЕ наблюдается одинаковое поведение измерительного прибора на разных частотах?

Это погрешность делителя напряжения в щупе осциллографа, делитель не идеальный, он делит напряжение не ровно на 10. А может в том осциллографе не делитель, а усилитель х10 (я не знаю конструктивных особенностей осциллографа Игоря), но все равно виной его погрешность, усиливает не ровно в 10 раз.

HF-SSB: Разве после этого входные и выходные элементы, расположенные на плате в непосредственной близости перестали влиять друг на друга?

Замер Игоря показал, что в пределах шага измерения его осциллографа ±4 мВ, напряжение на выходе повторителя стабильно, то есть, не зависит от нагрузки. Можно сказать, что выход не влияете на вход. Если кто-то измерит более точно, то может и увидит влияние.

HF-SSB: А так же, почему измеренная добротность полипропиленового конденсатора 0,22 мкФ на частоте 10 кГц составила всего 560? В моем представлении она должна быть в разы больше, по крайней мере так показывает мой прибор и это же можно увидеть в справочниках по конденсаторам.

Значит, такой конденсатор попался у Игоря. Вы же не один и тот же конденсатор измеряли. А что, в справочниках нормируется добротность (тангенс) на частоте 10 кГц?

Внесу некоторую ясность.
Были представлены результаты измерения конденсатора B32652A3224J000 (Epcos) http://pdf.zener.ru/19855.pdf?datasheet%20EPCOS%20Inc%20B32652A3224J000
Осциллограф - клон Owon SDS8102 (http://www.owon.com.hk/probook/SDS_Series_USER_MANUAL.pdf)
со щупами T5100 (http://www.jameco.com/Jameco/Products/ProdDS/2145342.pdf)

HF-SSB: Например вот здесь http://www.pro-radio.ru/measure/6873-506/#2016/05/24/21-03-31 осталось не выяснено, почему при измерениях с делителем x10 и без НЕ наблюдается одинаковое поведение измерительного прибора на разных частотах?

См. характеристики щупов.

HF-SSB: А так же, почему измеренная добротность полипропиленового конденсатора 0,22 мкФ на частоте 10 кГц составила всего 560? В моем представлении она должна быть в разы больше, по крайней мере так показывает мой прибор и это же можно увидеть в справочниках по конденсаторам.

Честно говоря, я не встречал в справочниках по конденсаторам такой параметр как добротность. Обычно там указывают тангенс δ, а добротностью характеризуются индуктивности. Поэтому, и смотреть нужно на тангенс δ, хотя понятно, что это величины взаимообратные. В технической документации для упомянутого конденсатора указано, что при 20 °C тангенс δ должен быть не более 0.0008 на частоте 1 кГц и не более 0.001 на частоте 10 кГц. С первым - всё в порядке, со вторым получилось больше, но уж не в разы. Надо будет повторить измерения.

Измерьте несколько конденсаторов такого типа, хотя бы два...три. И если у всех добротность меньше 1000 (тангенс больше 0,001), тогда стоит задуматься.

Имея работающий RLC-2 можно измерять как тангенс конденсаторов, так и добротность. Мне, например, приятнее иметь дело с не дробными числами, какими является добротность. По этому я чаще смотрю добротность конденсаторов. Ну а если надо сравнить со справочными данными, тогда тангенс.

АК: Измерьте несколько конденсаторов такого типа, хотя бы два...три.

Есть ещё один такой же. Результаты измерений очень близкие.

АК: И если у всех добротность меньше 1000 (тангенс больше 0,001), тогда стоит задуматься.

Об изменении разводки?

Кстати, HF-SSB, почему на вашем первом приборе и на втором после всех доработок получилось малое отрицательное Rs. Разве при корректном измерении оно может быть отрицательным? Это подозрительно. Скорее всего, в этом причина великолепных значений Q (D) у Ваших измерителей.

АК: Это погрешность делителя напряжения в щупе осциллографа, делитель не идеальный

Ну не до такой же степени.
Если внимательно посмотреть здесь: http://www.pro-radio.ru/measure/6873-506/#2016/05/24/21-03-31
то можно обратить внимание, что измеренное напряжение на входе и выходе DA3 с делителем на х10 отличается намного больше , чем при измерении без делителя.
Как такое может быть? Ведь при добавлении делителя мы на порядок уменьшаем степень воздействия на измеряемую цепь. Или там действительно есть такая разница между напряжением на входе и выходе повторителя DA3? Разница составила 16 мВ на 100 Гц и 8 мВ на 1кГц (без делителя разница была в 4мВ). Тогда почему на частоте 10 кГц с делителем х10 напряжение на входе и выходе DA3 не отличается? Объяснить это частотными свойствами делителя не получится - судя по описанию, он работает начиная от постоянного тока.
Что касается измерений конденсатора 0,22 МКР EPCOS.
Неужели у него добротность на частоте 10 кГц в 4 раза меньше чем на частоте 1 кГц? (2200 и 560 соответственно). У меня есть в наличии партия точно таких-же конденсаторов B32652A3224J000 (Epcos). Измеренная мной добротность составляет более 4000 на всех трех частотах.

igor_: Rs. Разве при корректном измерении оно может быть отрицательным?

Меня этот момент тоже смущает, причем давно http://www.pro-radio.ru/measure/6873-489/#2016/05/01/13-56-18 .
Но отрицательный Rs бывает не только у меня. Вот измерения полипропиленовых конденсаторов от АК http://pro-radio.ru/measure/6873-490/#2016/05/01/20-11-28 с отрицательным Rs.
Вот здесь http://pro-radio.ru/measure/6873-490/#2016/05/01/22-18-09 была попытка АК объяснить отрицательный Rs.

igor_: Скорее всего, в этом причина великолепных значений Q (D) у Ваших измерителей.

Конечно же, малое измеренное Rs и является причиной больших значений Q, т.к. у них обратно-пропорциональная зависимость.
Есть другой более важный вопрос - у кого измерение одинаковых конденсаторов более соответствует действительности у Вас или у меня?
Возможен и третий вариант, что наши измерения оба не корректны.